冥獣王ネルゲルのコメント一覧
知らない魔王のせいなのか心踊らない汗
Sランクのままの方がいいかも
何か知らんけどめっちゃ強くね？
なんだこのぶっ壊れ
やりすぎだろ
これは分かりやすい末期ステータスだな
4+4出来れば弱点が全くない闘技場1軍確定モンス
しかしボスとはいえこんなマイナーを最強にするとは相変わらず原作ファン煽りひでーわ
こうやって今後マイナーでも壊れステのモンスがいくらでも出てくるのに、課金してもキリないぞ
無料ガチャで引ければラッキーで十分
これドラクエなの？(笑)どのシリーズ？
ここまでデザインに魅力ないともうお手上げ
冥王ってただの魔王の手下だったっけな
Xだとくっそ弱かった
その魔王のデザインも酷いんですけどね…
まおうのつかいの顔をおっさんにしたような感じw
オーレンとかの5大陸のボスのほうが見た目がいい
で次の魔王はどうせこいつ以上の性能なんですよね
ドラクエ１０も原作だから１０嫌いは原作ファンじゃないんだよなぁ・・・
10嫌いでも別にいいだろ。俺は1～8まで発売日に買ってやった口だけど、安易にDSというハードに逃げた10をドラクエと認めていない。 だから課金ガチャも回さない。
どんどん弱くなる各シリーズの魔王w
魔王の意味無いw
文句いいながらもどうせ引いたら引いたで喜ぶんだろw？
どーでもいいけど、
12に書き込んでる方、
ドラクエは９の時点でDSだからねｗ
んで、10は最初Wiiで発売だから！
3DS版は結構後になってからなんで、
よろしく！
あと、やってもないのに嫌いって言われてもね〜
ネルゲルって原作でも他のモンスターシリーズでもパッとしないイメージしかないんだけど
課金重視のSLじゃこんなモンスターでも暫定最強モンスになっちゃうんだなぁ
先にラプソーンもしくは、オルゴデミーラが来てほしかったなー
ドラクエは初期のデザインの方が好きだな。ゾーマとかカッコイイじゃん。
こうなるとダークドレアムが心配になってくる
やりすぎ
炊き出しで出たら、文句なんて言えなくなるな
次はオルゴデミーラと思ったのに残念。
ステテコパンツの神のインパクトが強いから無いのかな？
炊き出しで出ても星重ねられないからなんとも
星0でもそれなりに強いとは思うが
コイツの4＋4を
使ってみたいわ
旧魔王がより不憫に思えてくる性能
そのうちマデサゴーラ出るのか？
マインド魅了がきかんのかー
魔王ばっかり特性でマインド無効とかもういいからさっさとマインド耐性復活させろや
むしろ魔王にマインド無効もっと増やすだけでもいいよ
ここだと評価低いっすね
今日、実装かなー？
いろいろ詰め込みすぎて他の魔王のアイデンティティが...
思ったけど魔王のＳランク時の特技調整で格差は小さくできそう
どうして夏の一番大事な時期にこんな10の半数が知らない魔王を実装するかねー。先に8のラプソーンだろうに、時期的に。それが先にアンケートやってればこんなことにならなかったのにね。
耐性がそこまでだから丁度良い
多分次は9.7.8の順で来そうだなー
8のラプソーンや竜神王とかでSSSとかが来そうだなー
8は案外来月辺りに来そうな気がする。リメイク版とはいえ発売前にラスボス出すのもなんだかなー…とは思うし。ただここで10来るのは予想外だったが、ネルゲルが10の物語全体のラスボスではないことを考えたらオルゴより先でも問題ないかと。まあステはバラモスブロスよりちょい強い程度で良かった
バラモスブロスレベルだとユーザーが大量にジェムを買って福引を引いてくれないんですもの。
めちゃ強かと思ったら耐性しょっぱいな
常にマイバリでバランス取りに来たか
見た目気持ち悪くて知名度もねーし今回はサイコマスター狙いかな
見た目完全ゴリラやん。見た目のかっこよさってやっぱりモチベーション的に大事だよね。キャラの好みとかさ。ネルゲルとかモンスターズのキャラって時点で知名度低いし。まだルギウスのほうが全然かっこいい。
ネルゲルは１０のボスもじゃよ
炊き出しで出た(笑)プラスとか一生つくきしないから牧場警備員になるんだろうな……w
冥界の門確率低すぎ15%15%っぽいな
耐性が半減ばかりだから、リーダーに配置して被ダメをさらに減少させないと使いづらいですね。
ステータスはデスタムーアと然程かわらんのね。
勿論どっちも持ってないけど…
☆無しなら闘技場お荷物だな
対人戦で戦ったけど弱すぎｗ
いてもいなくても変わらなかったｗ
初魔王なんで嬉しいです(¯―¯٥)
魔瘴弾って場合によっては便利だね。究極でスライムエンペラー相手に多用してる。
メタルボディには無力だけど、ただ固いだけの相手には有用だと思う。
不滅にこいつでこられると邪魔でしかない
最強ではないけど扱いやすいな
冥界の門は特技転生で別の特技に置き換えたほうがいいかも
いくらなんでも評価低過ぎないか…？
ソードクラッシュ使いが増えた今、その被害が少なくてすむ貴重な戦力だと思うんだけどなー
一昨日1日一回無料ガチャで当てて喜んだけどなんかあまり強い印象はなさそうですね(>_<)ハズレの部類に入る魔王なのかな…？
十分強いんだよなぁ･・･
S止まりにこんなのいないんだから当たった人は素直に喜ぼう！
まぁ見た目は10やってる私でも酷いと思います
強いけどピサロとかのが使いやすいからこいつの出番少なめ。あと見た目がわるすぎ(/ _ ; )
ネルゲル弱い言ってた奴w
エスターク並に強いんじゃねーかこの野郎
これで弱いの？
これより強いモンスターとか数体だろ
強いが見た目×
Ｓのネルゲルならかっけーので◯
ただし敵に回すと厄介
ソドクラに対するメタなんだろうけど
斬撃パは☆ついてるから☆無しゴリラより強い。
せめて冥府の縛鎖が50でもダメージ与えたらなー
いやぁ、ネルゲルの酷評の大体は嫉妬。
よくわかんだね
誰か服を着させてあげて
羽の生えたハルク
闘技で☆無し使った感想。☆無しなので介護ないとすぐ落ちる、状態異常攻撃も体感確率高くないので、１ターン無駄になることが多い。利点としては、体技無属性攻撃とマインド耐性くらいで、他の☆付きの方が使いやすい場面も多々。
無課金or廃課金☆４なら非常に有用なモンスターというイメージ。
炊き出しでゲットした♬当たるとは w
ネルゲル当たったー
闘技場でソードクラッシュとメタルボディに対する恐怖が薄いから戦略を立てやすい。
冥界の門をふうじん斬りに変えるってはどうですかね？
縛鎖が無属性単体斬撃だったらな完璧なんだが
信じてもらえないだろうけど、炊き出しでネルゲル3枚引いた。2枚引いた時まではSSとSで使おうとか思ったけど、3枚引いた時のことは考えてなかったわ…
使ってみた感想…
冥府の大鎌の倍率は高いから斬撃パなら
普通に強い…が見た目が評価を下げてるねこの子。SSのグラフィックをゴリラか人間のどちらか好きな方に選択出来る機能を付けて欲しい。人の姿のままなら多少は評価が上がると思うから
見た目嫌いだけど、ゲットしたので評価一変しました。ありがとう
見た目が残念だけど、いろんな状況に対応できるユーティリティ性のおかげで常時スタメンに。
そういえばようやく好き＞嫌いになったねw
冥界の門外して、はやぶさ付けたった（笑）
エス確定であたりやしたーーはつまおおお！！
新生転生で見た目を人型にしたいなぁ。
SSのこの強烈な小物臭はヤバい(笑)
S確で出てくれたけど、使い方がさっぱりわかりません
こいつも門をこんしんに変えるのがベストかなぁ
無★運用でもそこまでmp低い訳じゃないから他の火力出せる特技でも良いかもしれない
無星でも使えるかな？
そもそもですが、何故こいつの説明文に魔王として君臨なんて書いてあったり、魔王系に属しているんでしょうか？
こいつはただの冥王で、魔王マデサゴーラから力を貰った格下の存在のはず…。
メインウェポンがレベル準拠の魔瘴弾、攻撃力準拠の鎌。
このためレベル及び攻撃力、特技レベルが高いほど強いイコール星がつかないと半端火力。
廃課金が使うと化物と化すが、そうでないなら扱いづらい気が。
もちろん無星でも下手な星の少ないSSよりは強いが……。
魔王フェスで出たー
転生しました！
>>90
ムドーみたいなもんか
>>94
実力的には劣っていると思われるが部下ではないらしい
大魔王マデサゴーラが大企業で、中小企業のネルゲルに資金投下して
仕事させてるような感じかも
マインド無効だからマイバリつけてピオリムつけたら無星でも使ってやれそう
リーダーとして使う場合ゴルスラと比べてどうなんだろ。
>>97
このゲームは痛恨ばかり食らうので防御よりダメージ選んだほうが良いかも。
それを抜きにして話せばいくクエ次第かな。呪文に耐性持たせなくて良いならゴルスラ。
闘技場で使えばなかなか強いよ。
>>90
>>90
明らかに部下なのに強い。バラモスは一応表面ではきっちり魔王なのに・・・はよバラモス救済せい、とね
かっこいいね
>>98
それももう終わるから
冥王の特性が生きる
>>100
部下ではなく対等契約関係
強さはインフレの関係上仕方ねーけど、活躍でいうとネルゲルのほうが上
最初に主人公の生命を刈り取るというピサロもやったことのないことをやってる
ジャミラスグラコスも一応立場は魔王だからな
冥府の縛鎖と冥界の門って性能が被ってるから、どっちか消して斬撃入れたほうが良い冥府の縛鎖と冥界の門って性能が被ってるから、どっちか消して斬撃入れたほうが良い
耐性がドラゴンカーニバル地獄級に最適
頼むからみん冒にコイツで参加するのやめてくれ。 ダメージ与えないで遊んでばかりww
メッタ卵落ちて付けてみたけど以前より入らない気がするのは気のせいか。☆2だからはやぶさ検討してるがカンダタと違ってこいつに付けるのは評価低いのな。渾身卵欲しいわ
斬撃ならホーリーラッシュがお勧め。
ドルマ使う敵はデイン弱点が多いので。
サイフォンのミッションで手に入ります。
>>106
たしかに…
かまって欲しいのかね？
S確で出たが、無星じゃどうもなぁ
ずいぶん前に一枚引いたけど地図のまま。みんぼう、降臨、地獄級、その他主だったクエで役立った報告殆ど見かけないし、手持ちで事足りている。リーダースキルも微妙。闘技もウエイト戦が主流で、Aランや降臨、討伐の星付いた奴のほうが早い。
マジでどうしたらいいのか。もったい無い。
ギラ・デイン等倍って、イボイノスと同じやん
使い道あんまない
こんな強いのになんでここのコメントふるぼっこなんだろう
新生してない魔王の中じゃ最強だと思うけど
モンスターの強さよりもプレイヤーの虚栄心が上回ってるから？？
この鬼性能を使えないといえるサーチ民かっけーなやっぱ
星1。
闘技場も兼ねて大鎌を+3にして、クエスト用に渾身覚えさせたけど、耐性、特性、ステータス申し分なし。
どこでも使えます。
でも最近の闘技場は魔王には狭い泣
使えない
こいつ使えるようになる頃にはピサロエスタークゾーマが星四なっとる
多くの場合は闘技場用みたいなもんや、クエストは常にマインドバリアと耐性が必要なとこで使うかな
中には使い道思いつけない程度の人も居るだろうけど、コストのせいで闘技場でも肩身狭くはなったのは事実
今日また引いた。成る程、星を重ねると飛躍的に強く成るのか。
あと3枚引くまでにサービス終了して無ければよいが。
今回の魔王フェスで2枚出たけど、微妙なのか・・・
あんまり思い入れからエスタークかゾーマが欲しかった。
バラモスでも良かった。
闘技場は門より大鎌メインってことでok?
今回で星2にできるんだがバイブル使おうか迷っている
どなたかご教授を願います
冥府の縛鎖ってそんなに必要だと思いますか？
冥府の縛鎖ってそんなに必要だと思いますか？
>>124
というか、デフォだから消せないしね。
相手の素早いマジックバリアに軽減されず、マホターンを貫通してメタルにダメージ通せる体技の魔瘴弾と大鎌が闘技場でのメインだよ
1回ガチャとS確で2体来たけど星つけなきゃ厳しいタイプなんだぁ・・・
早く新生で強いの用意してあげてどうぞ
星つけば最強の魔王だよこいつ
４４つくれるぞー
レベル１００にしたら魔瘴弾のダメージさがったんだけどなんで？
９６レベのとき、+２で平均３４０ダメ
１００レベのとき、+２で平均３２０ダメ
どちらも相手はおみくじミミックが相手で、数十回試しての平均
>>130
別モンスターだけど、ドルクマのおみくじミミックに対するダメージが下がった
おみくじミミックの賢さが上がった？とも思ったが、130さんと似たようなことがあった
新生転生で早く救済してほしいけど、その前に救済すべき魔王が
バラモスとかいるし、登場順から言ってもかなり後回しにされそう。
そもそも新生を用意する気があるのか、その頃までサービスが続いているのかどうか。
魔瘴弾て斬撃との連携続くんだね
途切れると思ってた
せっかく星重なったのに使えないかと思ってたけど、強いわ
>>133
確率でなら斬撃→呪文や回復なども連携するけどそうじゃなくて？ 確定？
冥府の縛鎖と新生ブラッドマミーのタナトスの連携って上手く行けば強そうだけどどうなんだろうか．
>>134
ごめん確率だった
たまたま続いてただけだった
>>133
うん。確率でね
冥王の大鎌ってメタル系にダメージ行くんだね
斬撃3%up装備したら2ダメ与えられて、メタルなぎ倒せて楽チン
持ってるけど使ったことないw体技てなんやねんw
対人戦ですごい使える。☆４つくりたい
顔がキ.モすぎて使う気にならん
貯めに貯めたジェムで来た！
なんでダクドレじゃねーんだ！嬉しいけど。
こいつの良さ
特長がないのが特徴
どんな場面でも行ける
新生転生で冥送の妖陣とかこないかな。シドーの破壊神の叫びを越える体技スキル。
これ使ってる人全然見かけないけど、見かけないって事は弱いって事？
>>145
ステも耐性も壊れだけど特技がね
魔障弾<極大魔障弾 冥府の縛鎖<破壊神の雄叫び
>>146
奇跡的に星2なので新生でその2つの特技に似たものを覚えるという壊れを期待してます
これ新生来たら2タイプになるかな？
2枚目引いたけど合わせないで待つのがベスト？？
冥府の縛鎖と同じ効果を持つ技をデスカイザーが覚えてしまった
彼のアイデンティティがどんどん奪われていく
30周年買った10連で来た(^^♪でも他のが欲しいです。
ネルゲル2体いるんですけど、そのまま転生させないでパワーアップさせて使うか、転生させてパワーアップした方がいいのかどっちがいいと思いますか？
バハムートガチャ適当に引いてて今日ふと地図を見てたらこいつがいつの間にか2体当たってたんだが使えるの？闘技場とかでほんとたまーにしか見ないんだけどあまり強くない気がする
>>152
こいつは闘技場でこそ輝くんですけど
めちゃ強い
縛鎖と門は全然使ってないから、新生転生では全体体技と単体斬撃がついて欲しいなぁ～
強いのは対人
今は上位互換の破壊神の叫びやカイザーいるから影は薄いが
単体体技や攻撃賢さ下げ体技に全体状態異常とニッチだけど強い特技、むしろ大鎌は使うなら火力あるやついれるからオマケ
でもやっぱ、新生してせめて３ターン状態異常無効でもくれないと活躍が厳しいかな
冥王なんだから大鎌に即死効果くらいつけてもらわないとな
斬鉄剣みたいに
AI2-3秘めたるステ+20のりゅうおうタイプの新生きたら強いですわ
こいつは今までの魔王と傾向が違うからな～新しい特性がつきそう（願望）
秘めたるはつけてください
予想が全くつかない。しかし新生するのは早くて来年という絶望
>>156
残念ながら物理系には秘めたるはつかない
>>159
黄色バラモスさん一応物理だから忘れないでやってくれよ
神獣とか物理で秘めたるあるしステアップ無しＡＩ２なら秘めたるついてもバランスとれてる
冥王は魔人超える…よな
>>161
なぜだろう・・・
グラコスのようなとんちんかんな特技がついてオワゲルが加速する予感しかしない・・・
ネルゲル 体技のコツ
ゾーマ 呪文のコツ
エスターク 斬撃のコツ
インヘーラブレスのコツ
あとはそれぞれに合った高火力の特技を。
次の魔王フェスでドレアムも更に増えて他の魔王の配布率に近づく訳だから、そろそろ一強はやめないとユーザー離れ加速しそう
冥界の門ってプラス付けたら、デバフ付与率変わるんかな？
S2倍を利用して星4になった。うちの持ってるモンスターで1番強い倉庫番になった。
物理魔王は秘めたる力さえ付けば十分強力だから期待できる
まぁ特技はもうちょっと派手な効果にしてもらいたいけど
対人モンスとしては優秀だから新生で外せる特技って…
10コラボきたし次の魔王新生こいつな予感。こいつの新生には期待してるし、そろそろあげとこうかな
10勢が圧倒的不遇でこいつ所持するものとしては不安で仕方ない
次の新生で冥王の霧が付くと思うので期待 大！！
>>170
世界樹の雫で全滅w
ネルネルには是非とも絶技の体技版みたいな特技をつけてくれー！
あと見た目もブッサよりイケメンの方に強い新生特技つけてー！
>>170
デスプリの亡者ザオリク封じれるし嫌がらせパ対策に有りかもw
魔王だからウエイト重いけど攻撃・素早さ共に優秀でアタッカーとしても使えるから闘技場で猛威を振るいそう。
ネルゲル10では魔法打ちまくるっぽいから、このゲームにおいて物理に生まれた以上オリジナル特技付くのかな。
どうせならネギ着てるイケメンを強新生して欲しいなw
どう考えてもぶっ壊れ特技はもう出ないだろうから、どうせならせっかく魔王なんだから神がかり的なリーダー特性だけでも持たせて欲しい
（全）全ステータス+８％
とか
新生特技は魔瘴弾の強化(ミルドラと同じ)と 全体体技かなぁ〜❓ 44なので はやぶさ付けたいが新生で単体斬撃くるかで非常に悩む…
魔瘴弾がプチガBスタについてワロタ
星なしはダメだった。
ドレアム無双は当分続くなぁ
新生はよ せい 何とかせいこの魔王
フェスのメンバー的に神新生するのかな
絶技もどきに冥界の門効果付けてイケメンに新生してくれたら歓喜。強すぎるか
現状弱いって言われてるエスタークとゾーマより役に立たない。冥獣王倉庫番
>>182
闘技場で冥府の縛鎖するマンだからそれなりに脅威だぞ
シドー入れろって感じだけどな
>>183
消費mp9しか違わないのにダメージなし
なら眠りとマインドも効果に入れて欲しいわ
フェス1でこいつが出て泣けるわなぜお前が・・・
>>185
ドレアム狙いだったが同じく。
次の魔王の新生転生こいつだったらいいな…まぁ無星だけれども
>>182
ゾーマが弱いって言われてるってどこの世界の話だよ
>>187
dqmslの世界のお話ですね。
>>187
実際今使い道ほぼないぞ。
イオギラ打てる始皇帝に状態異常まで奪われてかわいそうに。
体感明らかにハーゴンより状態異常のキマり悪い。だからって新生で叫びつけられても困るんだな。片方はクエスト向け特技2つ付けて欲しい。
ネルネル新生で体技の時代が来るんですよね？信じてますよ？
>>192
魔瘴玉ストームきたら闘技場で無双するんだがw
ゾーマの次こそネルゲル新生こんかなあ。その次辺りにぶっ壊れエスタークかw
>>194
まねまね斬絶技(威力0.4×10)的なのきたらクエスト万能なんだけどなぁ。
10コラボだから新生来そう
体技のサイコストームくるぜきっと
はよ新生してくれ
このキもイ見た目よりはピーマンの方がマシだから
この白髪ゴリラ微妙
オカマの方が使えそう
ベタだけど魔瘴連弾よろ
見た目キツいなぁ
ネルゲルサンドで聖なるノーデスできるぐらいのぶっ壊れにしてくれてもええんやで？
ネルゲルとフレネルゲルだけで聖なるノーデスできるくらいのぶっ壊れにしてくれてもええんやで？
他の魔王は一回はクエスト連れてってるけど、ネルゲルは一度も使ってないわw
>>181
新生ドイド、状態異常推しのこの流れだと普通にあり得そう
こいつとマデサゴーラはハズレ新生しそう
新生来るかもしれないけど引き継ぐ特技が何もないというね...
新生きたぁぁ
エスターク「おめでとう」
ドラクエのもう一人の"冥王"は来ないかな
これはいい転生
鎌はナイス開発分かってるな
しばらく体技押しが続くのかね
佐野さん
体技防御ダウンが呪文と同じ下がり方なら、クエストで念じボールが化けそう
というか攻撃依存の体技がどういう扱いになるのか謎だが
即死攻撃が文字通り死んでるから倍率絶技と同じでよろ
上の分岐の表示...
むきむきとピーマンて!!
ワロタわw
>>218
私も笑えた
もしくは ゴリラとピーマンとか
マエケンとピーマンでも良かったかも w
お前らどっちに新生する？
まあムキムキが妥当なんだろうけど、
ピーマンの鎌にときめいてる。
>>219
シ/バがムキムキとピーマンって名付けてた
超流星群は極大魔瘴弾×４（＋３で400×４）
体技防御下げは魔法防御と同じ倍率（1.5倍、２倍）
ぶきみ持ちの体技版ゾーマみたいな感じ
>>221
絶望の大鎌って、説明だけ読むと冥界の門が斬撃になっただけのやっつけ新技に感じる
黄泉送りの、倍率と回数・攻撃力依存なのかLV依存なのかに
ピーマンの今後がかかっている気がする
ムキムキ一択だわ
こいつしかこの役割出来ないわけだし
体技耐性を下げるっていうのをどこで使うのかがポイントになりそう
超流星のダメージはラウンド最後前提だから、闘技場やみんぼう用になりそうだが
闘技場やみんぼうで耐性下げてから･･･って機会は少なそう
クエストでもダメージ源になりそうな体技は現状、超高速連打と念じボールくらいか
ネルゲルの体技ダウンからのオルゴの天地邪砲使えば魔王キラーになりそう！体技ダウンからの念じボール、超流星群、???系に天地邪砲だとクエストで使えるかもですね！
秘めたる力は魅力だけど結局タンバリンに転生かな
黄泉送りと超流星群のラウンド途中でのダメ次第かなあ
対人で体技下げの後、咆哮とか岩石落としやられるときついな。
「超回復」が出たということは、年末に「SS超魔生物ハドラー」あるで、これ。
体技下げる技を持つキャラがこいつの他にも出てくると使いやすくなると思う。超流星がラウンドの最後だから、こいつは流星に専念してもらって、他のやつが流星の前に体技下げ決めれれば良いね。ネルゲルのお供キャラいつか来るかな？最近マホカン+斬撃予測のゾマドレ封じクエちらほら見かけるし。
新生先はゴリラで正解？
超流星群はクエストだと行動最後じゃないと威力落ちるのかな？
黄泉送りはコインボス前とコインボスの手下には相当良さそうだな
手下は総じて即死耐性ないし
星4なら物理もなかなか凄いステータスだな
他のモンスターの種振り後くらいある
賢さ下げは流行りのゾーマとかに良いな
実現するのは難しいけど、☆4+4で攻撃力581。そこからLV100で攻撃力590。スキルの種で攻撃力650。そしてグングニルで攻撃力700まで上がる。しかも、AI2〜3回行動っていうね。これは強いんじゃないか。
特技として絶技より弱いみたいにシヴァは言ってたけど
体感的なものじゃないかな
絶技の良さは初弾から防御さげるから同じ威力だとしても高く誤認する
フジゲルのほうは秘めたるがあるから結果的に同等以上になると思う
ゴリゲルはクエストの時にマポのような処置あれば別
黄泉送り体技か
倍率良くてもドレアムパだと、連携切っちゃうからなぁ
3T経過後も常にマイバリで継続してて欲しかったな
ステータス強いからどっちも強そう
イケメンの連続攻撃次第じゃイケメンかな
デミーラ体技、エスターク新生体技ならムキムキって感じかな
>>242
エスターク斬撃UPなのにそんなん笑うわ
こいつの技はメタル系に普通にダメージを与えられるのだろうか？
そうならメタカイやダイスラのみがわり対策によさそうだが・・・
>>244
無属性ならダメージ入るよ
メタルボディは1/3に、ライトメタルボディは25%軽減されるが
>>241
ステータス高いね！
>>239
黄泉体技なの？
黄泉送りって斬撃じゃなかった？
勘違いか？
黄泉送りの消費ＭＰ４０ってのが恐いなぁ、無星で７発撃てるのか。このゲーム最大MPと消費ＭＰでなんとなく固有特技の威力の察しが付くよね。即死効果ついてるから斬撃ならねっこと同じような倍率か体技なら念じボールと同じか、どっちにしろ秘めたるでかなり強そうではあるけども
>>248
黄泉斬撃がいいなぁ
何にせよ、もうあまり後がないんだから
これ以上ガッカリな新生は止めてほしいもんだね。
期待してるぞ、裏切らないでね
ネルゲルの特技はわかりづらい
黄泉は良くて3.75倍じゃないかな
黄泉送り体技？ 意味あんのかな？ 防御下がってもダメ上がらないんだろ？
ムキムキは体技下げで二倍になるだろうけど、、分かりにくい新生
ムキムキの種は攻撃に積むといいのかな？
体技とか未だにダメの仕組みがわからない
攻撃力に依存のダメならどちらも星三最低ないと使えなそう。黄
>>254
ｺｺのｻｲﾄはよく間違いあるから
体技である明確なｿｰｽが無い以上まだﾜﾝﾁｬﾝあるよ
体技ならｺﾞﾘｹﾞﾙの方が良さげかな…
>>249
絶技→防御ダウン:48
黄泉→即死(ほぼ通常攻撃):40
倍率は同じでもいいだろこれ
即死という死に効果付けられた完全劣化版バオム。
倍率次第だけど4倍は超えないと話にならない。
超流星は特技の説明文的にせいれいのうたと同じで行動順関係なく倍率固定かな
非攻撃力依存でミスなしだといいなあ
>>258
消費MPが普通の流星やゴールドシャワーと同じだけど大丈夫なんかな
そこだけが不安
>>254
ウルスラの流星はレベル依存。
らいなまの動画見る限り、これもレベル依存固定ダメージっぽかった。
だから攻撃に振っても無意味だと思うよ。
レベルが関係するとしても、最大火力には星付け必須だけど
>>260
ミスった、黄泉送りのほうか
こっちは物理攻撃力っぽい
他作品でも物理技だし
クエメインで人に使おう
>>256
無星で５発の絶技と無星で７発の黄泉が同じ倍率ってのはまずないね
それに最近はお供連発が激しいから即死はかなり効果的だよ、即死確率と連発数にもよるが１発でお供を全滅できたりする可能性があるからね。不滅にも最適
みなさんは、無星ならどっちに新生しますか？クエも対人もどっちもやる方です。
掌クルックルの準備しときますか！
>>265
無星ならピーマンかな、クエだと秘めたるで自己バフと黄泉送りの即死でお供を減らせますし、対人では大鎌でダメージとデバフで被ダメージを減らせるのはいいと思います。むきむきはクエだと使いづらそうですいし、対人は無星の耐久力だと最後の超流星群まで生きてるのが難しそうなので。
>>267
ご丁寧にありがとうございます。
ピーマンで新生します。
うん、弱い
はい次の魔王どうぞ
交換券保留してる奴が多いので今回の新生は全て微妙
魔王さえも微妙、センス無さすぎ
うちのエース！
どこでも活躍してくれて助かる
魔王ってみんなこんな強いのか？
手の平返しの準備はバッチリですよ。
ウチの大好きな魔王がこんな無残なままではかわいそうです。
良新生して牧場番を脱却することを楽しみにしています。
>>267
ムキムキの真価はおたけびの方だろう、先制体技耐性ダウンからの全体無属性体技は脅威だぞ
唯一の星２魔王だから本突っ込むぞ
装備はメタスラトレイにでもするか
魔障弾外したいけど外せんなぁ
>>273
無星じゃ全然先制できねぇス、こいつの後に動く全体体技とかもう死んでるっス
こいつを介護するか全体体技を介護するかでもうすでにどっちか死んでるっス
どっちも介護したら火力なさすぎるっス、防御下げも入るかわからないっス
クエで使えるピーマンのほうがましっス
>>269
先ほど、これを引いたのですが何が弱いか教えてもらえないでしょう？
最近初めて、わからない事が多いので教えてもらえると助かります
>>269
初心者なのですが、弱い理由を教えてくれませんか？
ゴリゲル新生待ち遠しい。闘技用よりの種振りどうしよう。攻撃に30程振ったけど、体技のあれ素早さあげてもいいんかな？
☆3です。超流星群てスキル。種振りはバランス型が良い？！
ゴリゲルにする人多そうだな。フジゲルにするかな
Ai2～3でひめたるあるから読み送りが3,75でも充分。つっても物理火力もう飽和気味だよ
大儀ってのがネックだし
駄目ならゴリゲル超過衣服で遊ぶ
ピーマンにすれば星無しなら攻撃力ドレアム上回るのか。
>>281
誤字が酷いけどまず自分の文章確認して読み送れよｗ
あまり注目されてないがこいつのLS…サンドで常に20%+わたぼうの守りで50%ダメージoff…。
さらにスーパーアーマー2段階かけたら巨竜戦とかどうなるんだろう…。
これまでクエストでこいつを使ったことないから早く試したい。
みんな種どこに振ってる？？
最大ＨＰアップのほうが耐久はあるけど、ダメージ減少なら回復が楽
ヒーラーが回復コツなら盾装備でもなんとかなるかもな
黄泉斬撃やん。どうしようピーマンも良さげw
超流星群はやっぱりアンカーじゃないと弱くなるのね。使いにくいなぁ。
リバースとは相性いいのかな？！ それなら素早さ上げるより、攻撃と防御に種振りなのか。特技闘技用多いし、ゴリゲルかなあ
貴族の方が使えるな、これ。
黄泉が、斬撃はでかい。
黄泉斬撃だったしクエストで使いたいからピーマンにしようかな……
体技防御下げも魅力的だけど……
流星群は最後じゃないと弱くなるし
黄泉送りプラス3で倍率5倍こえてるね
物理の秘めたるにAI2〜3、そして黄泉が斬撃スキル。常にマイバリ。これは、、 超回復が超回復するんかしれんけど・・
読み送りそんな強えのかよ
ゴリにしちゃったわ
お前らの手のひら回転しながら月まで飛んで行ってんな
超流星群は挫けぬ対策に使える！
まぁ今のリーグ戦じゃ挫けぬなんか選ばないから少し出るのが遅かったな
それでも刈り残しを倒すのには良さげか
ゴリ☆3を闘技で使ってみた。
流星はダメ150くらい？が5〜6発。
どーしてもドレアムゾーマと比べちゃうから弱く感じる。人型に変更するかも。
今回1番驚いたのが、メタル武器が小さなメダル3500枚w これはもうすぐ、、
>>269
配信当初から始めてる者ですが、具体的にどのあたりが弱いのか教えていただけないでしょうか？
>>297
無星無装備無プラス種35攻撃だけど
250〜300*4だった
1段階ダウンで426までは確認
>>300
相手が魔王パだったから防御高かったのかな？てか活躍の場があったよ。それはミンボウです( ´Д｀)
無しゲルです。
速報！
黄泉送り+3の倍率が絶技同等！！
うん。人型強すぎるね。
両方作ったけどピーマン強い。
ごりも悪くはないが…
>>304
ヨミの+3が絶技の+0と同等てことでおけ？
体技防御下げはどうですか？
まがまが役の様にアンカーや咆哮、ハゲオタ等が格段に強くなるならこいつ自体弱くてもいいかなと。
>>308
ぜつぎ+3と送り+3同じ
A本もB本もエクタークに取っておきたいから新生出来ないわ
>>309
マジックブレイクみたいなもん
新しいからあれだけど対人以外ではなってところ。ダメは低い
>>310
ヨミって６回攻撃なの？５回だと思ってた
冥獣王のおたけびから、グランドクロスや体技どうかしら？
>>310
マジかよ死ぬほど嬉しい
体技防御下げ持ちがそのうちボロボロ出てくる可能性大！
>>312
後発でもっと良い体技下げ技が出てきそうですね。ちょっと残念。
>>304
すまん下で書いたが間違いだった
＋3で0.85×5だ
会心は出る
ネルゲル１体しかいねえしエスタークわくわくして待ってたけど全然悔しくなんてねえから
シバゲルかっこいい
人型の新生、ゾーマに匹敵する良新生だわ。
イケメンの方にバイシオンつけたかったな・・
新生転生特性欄のピーマン、むきむきw
何かワロ。
あまり触れられてないが
絶望の大鎌は１段階か２段階かミスかのパターンを
賢さ攻撃力両方判定でぶちこいむぞ
２段階ダウンはかなりの割合で入る
らいなまで触れられなかったがじつは鎌のほうがバランスブレイカーじゃねえの？
結局ゴリゲルとピーマンならピーマンのが強いのかなぁ？
>>324
新しいな
黄泉送りにつけて欲しかったな
超回復どれくらい回復しますか？
>>322
バイシオンなんて他のサポにやらせれば？
黄泉送りか鎌以外やらんでしょ
ピーマン使ってみたけど言われてるほど強くないかも・・
斬撃アタッカー揃ってるなら現状唯一特技下げ持ってるゴリラでいいかなレベル
無星が3体いるけどピーマンがドレアムの具にちょうどいい気がして☆付けるか迷う。
>>322
秘めたる持ちだと相性イイよね
取りあえず☆なしだけど新生ピーマン型にして種を攻撃65、素早さ35で振って
黄泉がえりならぬ黄泉送り+３使ってみた。
ドレアムの絶技+３には少しダメージは劣るけどクエ専で使う予定だし、十分良新生だと思う。
なにより人型の方がビジュアル的にピサロの時と同じく好きなので満足かな。
ピオラリバースで流星結構刺さるな
1ターン目どうせ体技下げ狙うしクエストでも機能する
>>327
自己解決
何枚かあるけどとりあえず無星でまさかの130くらいの回復だった（泣）
HP高めだし耐久型かと思ったけど進化の秘法持ってるデスピのほうが使い勝手良さげ
後発特大体技と全体状態異常、ピンポイント体技に3ターン状態異常無効ってオルゴでほぼこと足りるし
ピーマンマジツカエル
私はゴリに転生して使ってみたのですが 超流星群に関しては みんぼうに行って メンバーにアンカーナックル ウルトラスタンプ等の使い手がいるとthe endになります
メンバーを選ぶ必要がありますね
ピーマンのおかげで黒鉄8ターンいけた。ピーマン強すぎる。
>>338
☆いくつですか？
俺も早く新生させて突撃したい
>>338
ほんとだ、やってみたら７ターンいけたありがとう
ちなみにピーマンは星４
>>337
その時は冥獣王のおたけびやってあげるべきなんじゃない?
>>341
そうですね
それが正解だと思います
>>340
どんなパーティですか？
体技下げは先制してなんぼだから、星が少なければピーマン。
星が多いとゴリラも視野に入って来る感じかな。
新生エスタークを活かすなら、ムキムキの体技下げが必須になるのでは？新生エスタークに強体技が付く前提だけど
人型も対人戦で強い。
さっき人型使ってみたら、絶望はほぼ確実にどっちか一段階は下げるし、
黄泉はバザックスをザキ判定で倒して、守られてたトレントもザキで倒した。
闘技場対人戦をゴリにて何度かやってみて
(個人の感想です）
冥獣王のおたけび
必中ではない（いきピオ相手にミスること多い）
デバフ確率低い
ダメ少ない
超流星群
相手に鈍足アンカーいると行動順が気になる
結論としまして私には使いこなせませんです
>>346
ザキで倒されたらどうしようもないな
大会だと禁止技に指定されそう
ピーマンはマヌーサ無効じゃないのね
カカロンいったらシャイスコでマヌッて何もできなくなってたよ
A本3冊で鎌+3
B本9冊バラで食わせて何も上がらず…
やっちまった
ドレアムに並ぶアタッカーになるとは…この特技ついて初めて冷静になると本当に完璧なステータス、追撃
結局黄泉おくりは＋３で倍率どうなん？情みんな違うこといっとる！＋３で0.85もあるのか？
>>352
俺の計測だと＋3で１発0.75だった
>>352
黄泉送りのページに書いてあるよ
+3で0.8×5だね
+0だと0.7×5
鎌ひどすぎる
闘技で+３の鎌つかわれて攻撃賢さ２段階ダウンをほぼ全員にくらわされて
絶技もサイコストームもへなちょこにされた
黄泉送りもえぐいけど、鎌も十分すぎる
グランドクロスがないぶんドレアムより単体では↑かもしれない
リーダー特性は別
なんでピーマンって呼ばれてるの？
>>356
肩
むきむき、そりゃ他のモンスターと比べたら強いし現在唯一の特技あるけどピーマンが強すぎ
>>343
ドレアムサンドで、
ドレ星1、デスピ星2、ピーマン星4、カンダタ星4、顔ムーア星4、フレ星4
だったな
ピーマン 1ターン目にカマで相手の能力下げてから 2ターン目に秘めたるからの
黄泉 よく考えた特技構成に思えます
次回のレジェンド ゾーマ相手にカマが効果的かもしれませんね
>>356
肩
>>361
体技だけで聖なる行けたｗ1ｗ1ｗ1ｗ1ｗ1ｗ1ｗ1
ってなるまで人型でいいと思うけど
おたけびにマインド効果あったらもっと悩んだけどなぁ
外れることもあるし
きめた。
人型にする。
行ってきます！
>>356
肩
>>356
確か大本はニコ生でネルゲル実装の発表時に視聴者の一人がその絵を見て
ピーマンって言ったのが始まりだったはず。
上手いこと言うもんだよね。
冥界の門と絶望の大鎌は
何が違うのですか?(^^)
やさい三銃士『仲間に入れてやろうか？
>>367
(^^)さて、何が違うと思いますか？
ゴリにしたけど結局ピーマンにした
>>367
火力や入りやすさとかも違う
>>364
感想よろ
ピーマン、クエストに役立つ
ドレアムパの具としてはデスピサロやマッチョムーア、バラモスとかよりも強いな。
ピーマンにしたけどつえーな！
黄泉もいいけど実は絶望が決まりまくる
他2枠はなんでもいいな
>>363
ｗ1ｗ1ｗ1ｗ1ｗ1ｗ1ｗ1ってどういうこと？
ピーマン兄さん作ったけどやっぱり劣化ドレアムだた。弱くはない。
防御下がった後なら黄泉送りが秘めたる力と消費mpで絶技よりコスパ良いかな。
ムキムーアやドイドよりは出番少ないかも。
>>363
意味わからなすぎてワラタ
評価を見てゴリから人型に戻しましたが、ほんとに人型めっさ強いですね。
戻して良かった。
ゴリにハギョク３つ無駄にしました…
黄泉送りも強いけど絶望の大鎌で高確率で敵の攻撃面ポンコツにできるのいいね
転生前を考えたら ピーマンはトータルバランスが良くて気に入ってます
個人的だけど不満な点はひとつ 黄泉送りのビジュアルがチョロチョロして迫力がない その点 流星群は迫力はある できればオーディンの斬鉄剣見たいのが良かったかなぁ
>>382
ほんとそれな！
できれば絶技や斬鉄剣みたいなモーションがよかったわ
どう見てもつるまいみたいだな
>>382
先に転生した魔王たちと比べたらかなり良い方
>>380
僕も同じくゴリラからピーマンにしました。なかなか強い！
>>380
まぁでも実際に自分のパーティーで使ってみないと実感できないよ
私はまだ獣タイプで人型にするのは来月以降。魔王フェスもあるしのんびりやる。
獣タイプも可能性はあるけど、現時点では人型の方が使い勝手がいい。
>>382
黄泉送りのイメージは隠密に即死させる
派手だと堂々と倒してるイメージになってしまうわ
絶望は＋なしでもあの入り方ならかなりいいな。mpにみあってる。
怪物にしてる奴は何のためにしてんだろ
勝ってるとこあるか
>>387
黄泉送りってドラテンだと棒術特技なんだよ
気功波を片手でうつみたいな感じ
本家はもっとしょぼい
>>388
見た目はゴリの方が好き
アイコンはイケメンも悪くないが
>>366
なるほど！ありがとうございます
>>389
みんな よく知ってますね
昔のドラクエでメタルスライムを毒針で倒すイメージかな？
当時のザキの音 嫌いだったなぁ
あの音の後は 誰か棺桶に入ってる気がした
>>368
頼むよ、な！な！
>>369
性格悪いな
教えてください。
ネルゲル☆4を新生転生しようと思ってます。冥王の大鎌+3があるのですが、残すべきですか？仮に絶望の大鎌が+3になっても、冥王の大鎌の方が倍率が高いなら残す価値もあるかな、と思ってます。
よろしくお願いします。教えていただいたお礼、ちゃんと述べますので。
自分なら残しますねg
1枠補助は悩みますけどw スキルのたねと
>>395
絶望+0で0.75倍、+3で0.9倍だから冥界+3なら冥界のほうが倍率は上。
リーグ戦で火力として使うなら残すのもアリかな。
対人なら絶望のデバフ率がハンパないからこっちメインだろうけど。
>>395
私も同じ悩みです。
魔しょう弾+2、冥王の大鎌+3(本使用)の扱い困る…
>>395
自分はリーグ、みんぼう用に冥王の大鎌残し
対人用に冥府の縛鎖残し
絶技+3と追撃1回=黄泉送り+3と隼の剣装備の追撃2回
って考えたらかなり強くないかピーマン。秘めたるもあるし。
395です。皆様ありがとうございます。
黄泉送りがあれば、魔瘴弾+3もいらない感じですか？リーグ戦の対メタルボディ用にとっておく必要はないでしょうか？
リーグは中身見て避けられるし、体技残すなら対人のソドクラや反射対策としては価値あるな
エスタークが新生したら対人で猛威ふるうだろうし、特技が弱くてもこいつが強いから残してもいいんじゃね
>>401
相手見て、メタルボディさけたら、だめなの？
>>400
そらぁピーマンはAIの数次第で絶技3ドレの倍率抜ける唯一のモンスターだからな
他のキャラでドレにバイキかけたら追い抜けないけど、自己バイキ
ドレとでもどっこいどっこいになる、はやぶさ装備は倍率わからないから計算してない
>>403
あ……なる。
>>388
リーグで処理として有能。それだけで十分強いけどそれ以外に使えない
釜ゲルの黄泉使用時はダメージ期待値でドレアム絶技使用を上回る
しかも黄泉には会心あり
火力だけなら単独首位に立ったな
しかも高いmp 低い消費mp
素早さもドレアムより上
395です。
結局、大鎌、弾を残しました。
皆々様、ご助言ありがとうございました。無課金ナシアムですが、頑張ります。
ピーマンに転生させてから、リーダーデスピサロ星４のごりごり課金者にも余裕で勝てるようになったよ(°_°)
これはいい転生だぁ(´∀｀)
これまでデスピサロパーティーに全然勝てなかったのに(T ^ T)
>>409
冥王の大鎌は星4だと攻撃力が乗るから残した方が良い
ところでナシアムなら、ピーマンじゃなくて獣王の方にはしないの？
>>404
確か0.6×2で1.2倍ですよ
特技ダメージバリアとバイシオンよさそう
>>415
そんなことマポレーナにでもやらせとけ
>>411
かなり迷いましたが、リーグでも使おうかと思い、ラウンドの最後はさすがに待っていられないからピーマンにしましたよ。ネルゲルの素早さが活かせないのはもったいないかと。
>>411
自分もナシアムなんですが、なぜナシアムには獣王がお勧めなんですか？
絶技の代わりに黄泉使いたいのですが・・・
人型の黄泉送りばかり話題になってるけど、超流星群+3の倍率ってどうなのさ？特技本投入すべき？？
魔瘴弾もうちょっと威力上げてくれんかね
メタル系はともかく普通に殴ったほうがダメージ出るのは悲しすぎる
>>359
ごめん今更になるけど奇跡的に星４です。
ドレアム星２、ですぴ星３、ピーマン星４、マポレーナ星４、モアイ星４（眼光要員）
よく見たら星つきまくってますね・・・。参考にならなかったらすみません
ゴリムーアの方が評価高いけどピーマンのが強くね？
>>421
強くてもラウンドの最後だぞ？寝るゲロの素早さ台無し！みんぼう専用機になるも同然。それでよければ、やってみ？
報告待ってるでー。
>>425
闘技場キャラでは？
>>425
リーグで岩石衝撃波崩しできるから、1キル狙うなら冥獣王。
倍率は単純に体技+3の1.25倍。+0が1200ダメ +3が1500ダメ。
無属性ランダム体技は一芸あるよ。
>>424
ムーア☆4で特技も＋3だったけど顔に新生し直した。
まぁ全体的に見ればムキムキムーアもマシなほうかもしれないけど、それでもやっぱ微妙
つねにマイバリすら貰えてないし、特技もひとりで冒険だとイマイチ。自動MP回復も今では微妙。リーダー特性はピーマンよりいいけど。
ムキムキの方、超流星群発動したら強制的に技一番最後に発動してくれれば、いいんだけどなぁ
>>419
ドレアムサンドの具として黄泉が良いから。
自分もナシアムだけど火力が足りない場合はフレンドのゾーマ使った方が火力出る場合が多い
何か火力ドレアム超えとか言ってる人いるけど、AI込みでもドレアムに勝てないからね
ドレアム0.9×6+AI1=6.4倍
ネルゲル0.8×5+AI1〜2=5〜6倍
>>432
秘めたると隼剣あるやん笑
クエストで黄泉送りのザキ効果役立った所あります？
>>430
強制的ではないの？素早さ順？
>>433
秘めたるはその通りだけど、今時バイキくらいは普通にかけるし、秘めたるも本領は2,4ターンからだからな
それとはやぶさ付けても
ドレアム6.6倍
ネルゲル5.2-6.4倍
だからね？それもグングニル外さなきゃならんし。
>>435
どうやら みんぼうでは最後にくるけど クエストでは素早さ順にくるから威力が激減しましたよ
それを確認してから ピーマンに変えました
>>436
確かに 一発の火力ではドレアムが一枚上に思います
でもトータルバランスではピーマンの方が一枚上だと思います
というより ドレアムの最高の相棒にピーマンはなると思いますよ
ドレアムで相手の防御を下げて ピーマンで相手の攻撃力と賢さを下げる
強いですよね
>>438
トータルは明らかにドレアムだと思うぞ、単体で完結してるからな
といっても、ドレアムとネルゲルでそれぞれの欠点を補えるし、比べるようなものじゃないがな
クエだとほぼ併用するだろうから、比較するならみんぼうや闘技だろうな
これもまた一長一短だが
ドレアムとネルゲル比べてるけど一長一短やろ
絶技のが技として出来上がってるけど黄泉送りはMP40で使えるしやな
実質併用して使えば両方強いしやな
>>430
クエストで超流星群を使用した場合の行動順は素早さ依存だけど、闘技場とみん冒は必ず最後に行動します。岩石、衝撃波、ウルトラスタンプよりも遅く行動することになるのでリーグ戦で使うとメリットありますよ。
星なしで一体もってるけど、新生して使えるかな？（地図のままやけど）
>>431
ドレアムサンドの具として黄泉が良いならピーマンって事ですよね？
なぜ獣王がナシアムだったら良いのかの質問なんですが
ぶきみな光の成功率が45%→55%→65%→75%なんだが、冥獣王のおたけびも+3で75%くらい入るのかな。マジックブレイクでさえも35%→45%、確率上がるのであれば特技本投入も検討するよ
>>439
横から失礼します。
貴方(439さん)の言ってる事、出来れば具体的にお願いします。
メッチャマヌーサかかるなコイツ
最近はマヌーサなんか使ってくる敵いないし白盾+7で無効にできるから問題ないっちゃ問題ないけど
>>443
種振れば普通に強いよ。
>>439
ドレアムとちがって固定特技は余計なのがついてない
ドレアムももってるが結局単体ではどうあがいてもネルゲルには勝てない
リーダー特性は上だけどバイキかかったAI２．５はどうあがいてもなあ
トータルでドレアム負けてるよ
バイキ特技枠に必須なとこですでに負け
>>449
とナシアムが申してます
>>450
普通両方持っていてドレアムサンドの具に使うから。
会心upはやぶさの剣ならドレアム6.6倍、ネルゲル6.65倍(斬撃会心あり)だけどな
>>432
まあ、ドレゲルで手繋いだらええやん
>>444
ナシアムだからドレアムサンドにできないだろ
だったらピーマンにしなくても獣王でも使えるってこと。主みたいにリーグ戦で削る明確な目的で使うならピーマンは良い。リーグ戦なら仁王立ちとか斬撃予測怖くないからね
>>434
みんぼうで道中の雑魚相手なら有効な気がするけど実際どうなんだろう
>>449
トータルをどう定義するか知らないけど、ネルゲルは防御デバフが無いので必ず他のキャラが必要になる
ドレアムは絶技だけでいい
ネルゲルはあくまでデバッファー兼火力だと思う。
PTからまずどちらを抜くかってなった時に残る方がトータル優れてると俺は見るよ
>>451
会心錬金の効果理解してる？
元の会心率5%だとしたら、会心5%錬金で5.25%になるだけの超微妙錬金効果だぞ…
自己バイキドレアムと比べても隼抜きでAIの数次第で前後する程の倍率、他のモンスターでバイキしたドレは最強ってだけだろ
>>456
今ごろ受け売りか(笑)
てゆーかドルマ吸収ザキ無効以外は無効ないのな
状態異常キツいとこではピーマン使えないかも
>>458
はやく斬3%つけてください
>>458
受け売り…？
（笑）とか付けちゃって、あおりたいだけなら静かにしてよう？
>>461
うっせ！
>>459
3ターンの魔王バリア切れたら、他の魔王も状態異常耐性は似たり寄ったりだそ。
>>461
どこのデータだ？受け売り君(笑)
5%の5%って(笑)
昔言ってた奴が多数いたな
>>442
最後に動くことと岩石って何の関係があるんですか？それと衝撃とスタンプも闘技場では必ず最後に動きますけど、素早さの高いネルゲルは先に行動してしまうのではないのですか？
ピーマンにしてしまっているのでわかりませんが...
>>457
他のモンスターでバイキ条件ならなおさらネルゲルになるね
かけなおしがいらないじゃねえか
バイキだけじゃなくピオもかかる
最新のやつをみとめなよ
リーダー特性と防御低下だけはまだ他にはないんだし
攻撃の燃費は残念ながらだけどよおｗ
>>467
最新のやつだったらゾーマでいいわ
>>464
いや普通に武器装備してくれ
>>467
それどっちかだけ使うなら防御下げのせいで火力で負けるじゃん
両方使う発想無いのか両方無いのか知らんけど
>>465
データもなにもそんなの常識だよ
メタクラサンドにおおかなづち装備して数とったら誰でも分かるよね
>>467
自動ピオが利点かは怪しいな
聖なるなり黒鉄なり、行動順は自分で調整したいからな
それに今時はマホアゲル役がバフ維持するからそこは大した問題じゃないよ
それと、MPあたりのダメージ、つまり燃費は絶技の方が余裕で上だぞ
>>463
いや、そのバリアが無いのが問題なんよね
みんぼうなら3ターンもあれば戦闘終わるしクエストでも3ターン安定して動けるのは大きいよ
早く麻痺混乱眠りの耐性盾出ないかな
>>473
そういうのをああ言えばこう言うっていうんだぜ
通常で回す限りはあきらかに上だよ
使ってればわかるもんだけどな
第一介護バイシオンも一段だからその間の火力のいいわけはどうするの？
もしかしてナシゲルさんですか？
ドレアムとならべたらわかるんだけどね
懐古主義くさい
>>476
お前ら通常クエだとか巨竜だとかどこで使うかとか噛み合ってないぞ
そもそも防御下げと火力のためにドレもネルゲルも必要なのにわけわからん喧嘩してるな
>>476
ああ言えばこう言う、お互い様だね
というか、それを言うならバイキ状態のドレアムとの火力差はどう考えるの？
それと通常で回す限り、ってどういう意味？究極とかレジェクエとか？
どこにせよ防御下げないとあからさまに微妙だぞ
>>454
それよりボスの取り巻きを落とせるのが大きいね
>>466
437ですけど それも試しました
数回 その機会がありましたが その数回においては ウルトラスタンプより先に動いてしまって 相手に与えるダメージが100前後の悲しいものになりましたよ
>>474
日本語よろ
どっちが上でも良いじゃない、どうせ併用するんだから。
両方持ってない・片方しかない、とかなら拘る気持ちが解らなくもないけど。
まーたどっちが上でもめてんのか、どうせ、どっちも使うんだからどっちでもいいでしょ
魔王は一体のみしかー入れられない状況になったら激論しようぜ
>>445
残念ながら、おたけび全然入らねぇ。
+3でも30%あるかどうかってとこです。
>>475
クエスト向けのはほとんどがいきなりマインドバリア止まりだから上位互換なんだよなぁ
実は魔王って状態異常はそこまで強くないのよ、オルゴがキチガイレベルなだけ
>>485
そうですよね
それまでネルゲルは倉庫版してましたよ
まさかドレアムと比べるほどの新生が来るとは思わなかった
私の場合 ドレアムサンドでサブに☆4カンダタか☆2バラモスを使って地獄あたりをまわってましたけど 今後はピーマンがスタメン入りです
>>487
ネルゲルは主要5状態異常は半減だから良いほうなんかね
盾+7装備すれば無効になるし
とりあえず麻痺使ってくる敵多いから麻痺盾が早く欲しい
>>474
まじで通訳よろ。発言の意図を知りたい
>>490
たいした意図は無くて‥
物理アタッカーの駒（ネルゲル、バオム、デンガー、カンダタ、ムーアでヒーラーにはライドン）魔王以外は星4揃っててナシアムでも立ち回れるかなぁ〜
なんて‥そんだけです。
星1をリーグ場で運用するなら、系統パのアンカー役にむきむきを入れれば仕事しますかね？状態異常無効なら対人戦にも応用可能と考えてます
>>495
リーグでオムドと使うなら有りだと思います
>>495
別に系統パで素早さ調整しなくても、アンカー系特技入れなければ大丈夫。ハーゴンのきし、冥獣王、ミルドラ、ヘルゴースト、凶スカルゴンでチャレカ1キル継続中。相手にブォーンいても超流星群が先に行動することはない。自分の凶スカルゴンがアンカーナックルするとダメだけどね。
対人闘技場では冥獣王が安定してる。
ピーマンとか斬撃封じ、マヌーサ―、麻痺、混乱、眠り半減とかだめだわ。
オガキンいたら斬撃やる気がおきなしい。
ただ、クエストでは断然ピーマンだね。
ピーマンと獣で別々に新生させるかどっちかに星1運用するか迷いどころ…
>>500
星1ピーマンで幸せになった
>>501
マジですか！
じゃあピーマンにしようかなー
ピーマン二体運用はなしですかね？
>>502
無星ピーマン三体運用中。
ドレアムサンド、ピーマン三体にゴディアスの剣+7を装備させてる。
回復役に馬いれて特技つかうなAIオートで究極行けるくらいは楽。
冥府の連鎖は+3にしたほうがいいですか？
+なしとどう違いますか？
>>439
ドレアム ネルゲル共に持ってるから 地獄まわったり それぞれをみんぼうに出してるけど ここまでの感じだとピーマンの方が安定してる この場合の安定はHPとMPの削れ具合とかも含めて崩れないという意味ね であるなら バランスの良さはピーマンかもね
>>505
現状のみんぼうとか、一部除いて常に絶技でほぼ持つんだけどな、戦うマンが大量に混ざらん限り
地獄はまぁ正直何でもいいけど、俺はドレアムサンドにマホアゲル入れて育成詰めて行くかな
ずっと絶技だけでさくさく行けるし
みんぼうだとどう考えてもネルゲルが上なことが多すぎる
ネルゲルだとｍｐ気にしないで最後まで黄泉送りできる
ドレアムだと戦うマンで時間かかる
ネルゲルだと武器のかわりに盾もたせて無効にしても問題ない
ドレアムだとｍｐ剣固定だから盾もてないからイオナズン連発のとこで死亡
>>507
収穫祭みたいなとこじゃ使えないけどなネルゲル。
寝るゲル、毒ゲル、麻痺ゲルで散々なことに。
>>507
ドレアムが戦うマンって前提がおかしい
グング装備に毎ターン絶技で普通に持つ
もちろん全てのみんぼうでとは言わんが、あえて火力落としてネルゲルにしてターン増やす事は無い
>>503
なるほど！
じゃあ自分も無星2体運用することにします！
相談乗っていただいてありがとうございますー！
>>507
連発？ イオナズン前に終わらない？
ネルゲルのコメント欄が伸びてるだけでおじさん泣けてきた
>>507
どんな弱いメンバーで行ってるんだ？
普通に強いけどオールネルゲルだと防御下がらんから時間がかかる
>>514
みんなドレアムで防御下げについて感覚麻痺してるけど、あると無いとで天と地だからな
ネルゲルはかなり強いけど、みんぼうだとどうしてもドレアム持ってない人の妥協枠になっちゃう
>>506
これは自分だけかもしれないけど ドレアムでみんぼうに行った時は 他のメンバーを気にしないといけないんですよね 散らかったメンバーだと どうしてもMP不足を考えて 前半はたたかうマンになるしかない場面もある だから より長引く その点はピーマンだと問題ないんですけどね
>>519
いいえ優秀でない
ｍｐけち るってことは連携がくずれるってこと
連続して連携をいれれないなら威力があっても無駄
オルゴに見劣りとかナシ ゲルだろおまえｗ
オルゴは対人のみで通常せいのうはう んこ
しった かぶりっておもしれー
>>515
そしてネルゲルは状態異常にもかかるし秘めたるのメッセージも煩わしい
ネルゲルも強いんだがそういう点でドレアムは優秀
>>520
優秀じゃないのは無駄にMPケチるアリアムと君の脳味噌だろう。
ゲリゲルもオルゴも持ってるけどターン最後の超流星群ぐらいのダメならおぞましいで出るし異常もかなり入る。
>>522
耐性も魔王随一だし冥獣王のおたけびなんてデバフも碌に入らない貴重特技より天地のほうが使い道ある。
これだけ並べてあげてもクエ対人合わせてどちらが使えるかわからないんだろうなぁ。
>>522
ゲリゲル恥ずかしい…
>>513
ちょっと話が外れるけど みんぼうだと 多分 ボス戦でAIのままたたかい続ける人とか レティスなのに回復しないでトルネード打ち続けるとか 魔獣で雄叫びをあげ続けるとか 時々 居ますよね？先日 それが2体遭遇して私も含めてドレアムが全滅しました 悲しかったなぁ
単純な火力は、星2ピーゲル黄泉+3=無星ドレアム絶技+3ぐらいかな？
あくまで個人的な感想だけど。
火力だけでなく燃費やデバフ下げ、耐性や秘めたる力なんかの要素が加わるから総合的な強さは何とも言えないけど…まず何よりドレアムと比較されてる時点で強いのは間違いない。
て事で魔王トップ3には入るん？
プラスなしSS星2とs育成してないネルゲルいるをですがばらして新生星1ずつ作った方がいいんですかね？ちなみにドレアムはもっていません。
>>527
予想外だった高倍率斬撃の黄泉送りに秘めたる力でさらに高火力になるピーマンは間違いなく魔王トップ3に入るだろうな
>>527
何を重視するかで変わるだろうけど、クエ視点ならトップ3に入るだろうな
まさかネルゲルがドレアムと比較されるくらいになるとはな
>>521
たたかう たたかうよりはまし
エフェきれよ
関係なくなる
ｍｐ節約のほうがストレスだわ
ずっとたたかうで中断されるより斬撃連続で連携ボーナスがくれば防御低下とかワロスなんだけどｗ
>>533
みんぼうだと秘めたる2段階かかる頃には戦闘終了してるけどね
ゴディアス剣持たせれば絶技なくてもやっていけそう
>>531
絶技並みで会心ありの黄泉、呪文相手にガンガン賢さと攻撃低下のデバフ入る絶望、タップダンス無視で確実に落としたい敵やメタル系に確実にダメ与える魔瘴弾、さらには最速で麻痺混乱できる冥府の縛鎖…。秘めたる力でセルフバイキ不要。どれをとってもドレアムと比較にならないんだが。
>>536
遠回りなネルゲル下げはやめよう？
ゾーマでもぶっぱですむのに、過去最高難易度のＦＦみんぼうじゃあるまいし節約する必要０では？
>>532
タッチで送る必要がある文字の事だろ？
道中もずっと絶技してりゃいいだけだしボスでたたかうしてるのはただの地雷じゃん、ガチ地雷と普通のプレイ比べてるのっておかしくね
>>534
秘めたるないと絶技より弱いからだめじゃん
>>532
自分以外の仲間がｽﾗｲﾑしかいないなら戦うで節約すると思う
>>537
目おかしくねーか？
みんぼうで解散ドレアムがいた。
まだいたのか！雑魚アムのくせに！
みんぼうで解散ネルゲルを初めて見た。
なんか新鮮でホッコリした。
ピーマン強いね
>>542
>>536が言ってる事は全て正しいようであえて的外れにしてるって分からんのか？
黄泉が絶技並み→絶技の方が1.4倍強い&ルカニ効果
絶望→優秀
魔瘴弾→微妙
縛鎖→微妙
秘めたるでセルフ不要→普通セルフしない
どれもドレアムより優秀→どれもではない
>>536
533け,されたから書き直したのね
かわいい
>>547
お前さん 病んでるだろ？
余裕なさすぎ
>>548
この手のあおりたいだけの輩に反応しちゃあかんで
黄泉は絶技と違って確定上げ出来ないから辛いけど、絶技ほど+で差が出ないから無理に+3にする必要がないのはありがたいな
>>543
以前 野菜の頃
出発しないドレアムが居たの知ってる？
他のサイトで話題になってた
>>549
以前 みんぼうでドレ ゾー ネルの最高のパーティーが揃った時に なかなか出発しない主が 突然 解散したことがあった あれは こういう輩が各々のステイタスまで確認してプラスが少ないから解散とかしてるのかもね？ご苦労なことで
優秀魔王ランキング
1位ドレアム「新生残りの為」
2位ゾーマ
3位ネルゲル
異論は認めん
>>550
まとめてｗ毎回出発しないのとか居るぞ
物理だか呪文だか忘れたがそれ以外×とかずっと立ててるのとか
>>552
ドレアムが埋もれるような環境にならん限り新生はこないよ
これで黒鉄の巨竜8ラウンドナシアムでもクリアできました
デスタムーア
冥王ネルゲル星1（黄泉送り+3 眼光）
ホイミン星4
ダークファンタズマ星3
スカラベキング星3
フレンド ダークドレアム星4
>>557
あとファンタズマはバイキルト持ちです
スカラベキングはドレアムサンドができないのでHPが少なく、防御を下げられる機会が減ってしまうので入れてみました
>>556
元々強かったので弱t(ry
>>556
普通に順番に沿ってやってくと思うぞ
ミルドラピサロとネルゲルエスターク（推定）は前後したけど、基本順番通りだしな
まぁその時になるまで結局分からんけども
もう皆分かりきってることだけどさ、あとから新生来る魔王の方がどう見ても強いじゃんー！バランス考えてよー、俺初期に新生された魔王ばっかりいるからホントにムカツク！！
>>560
ドレアムが新生しないってことはないと思うけど、その前にマサデ、オムド、インヘラ、神獣の新生が来ると思うよ
>>562
運.営的にはちゃんとドレアム以降の魔王もバランス取ってるつもりなので、普通にエスタ→ドレアム→壺…だと思うがね
ピサロはイベントで発表したいからズラしたんだろうし、エスタークは年始の目玉にしたいんだろうからネルゲルとズラしたんだろうしな
ドレアムは春濃厚よ
>>561
どうせしばらくしたら、新生2周目やると思うよ
ヒドラとか首なしとかカブトムシとか酷すぎるし、放置することはないと思う
いつになるかは知らんけどな…
>>563
運○がバランス取ってるつもりなら尚更しばらく新生こないと思うけどね。環境に遅れたモンスターのための新生って運○自身が説明しているわけだし、今回のネルゲルをドレアムの倍率を超えず劣らずのバランスで取ってる感じを見る限り運○がドレアムを環境トップとして基準にしてるし
>>561
確かにバランスおかしい。魔王でも格差ありすぎる。
倉庫で寝るゲルが強くなったのは嬉しいが、10未プレイの自分にはこいつに感情移入できない。
オールドファンには竜王やハーゴン、ピサロの方が魔王らしい魔王なのに優秀なBスタや討伐より使えない現状はいただけないね。
>>565
そんな建前まだ信じてるのか
早すぎたデンガーだゴルスラだドラメタだとか、あからさまに微妙にされた新生とか沢山あるのに
まぁドレアム新生っても、絶技より強い斬撃は出さないんじゃない？AI2-3と秘めたる、後は闘技向けとかな
>>551
やっとネルゲル強化で使える駒が手に入った奴らがわざわざドレアム叩いてるだろ
何かをディスるなら自分もディスられる覚悟をしろとそういう莫迦共に言いたい
絶技と違って＋の恩恵が少ない？自分に甘すぎだろ
ドレアムと並びたいならそれぐらいの努力はしろ
>>567
スライム系はそういう運命だから仕方がない
絶望の大鎌は+づけすると弱体の確率上がりますか？
ｿｰﾄﾞｲﾄﾞの絶六刀流も+づけすると弱体の確率上がりますか？
冥獣王のおたけびはラウンド最後に大ダメージ、自分のチーム内にアンカー系特技入れて使用した場合は遅いもの勝ち。アンカー系特技使わなければどんなに鈍足がいても冥獣王のおたけびが最後になる、ここ重要。相手チームが衝撃波を選択していても先に倒せばOK。冥獣王リーグ戦で大活躍中。
新しい装備に状態異常3ターン防ぐ効果とか付かねえかなあ
>>568
俺に言ってるのか？
俺がいつドレアムをディスった？
だいたいドレアムもネルゲルも持ってるし 絶技も+3 黄泉も+3にしてるし
そこに拘って解散する苦労を論じてるだけだぞ
持論を展開したいなら 先ずは読解力を養いなさい
>>574
別に貴方に向けて言ったわけでは無いですよ
ここやドレアムのページで無駄なディスを繰り広げる方々へです
アンカを貴方に付けたのは最終的レスが貴方だからです
文から読み取ってください
読解力が足りてないのは貴方ですよ
>>575
不特定多数に見てほしいなら安価付けずにトップに来るように書けよ…
>>575
了解
たくさんのスレが立った後で読んだから 俺に向けた文章だと思ったよ
言いすぎて悪かったね
>>573
35000メダル
>>572
超流星群な
>>578
異次元のコメント欄読んでそう
超流星群ってラウンドの最後じゃないと威力は落ちるんだろうか？
リバースの後が気になる
>>552
反論なして事でトップ3は決まりな
異論は認めん
>>584
１位ドレアム・ゾーマ
３位ネルゲル
異論は認める
>>585
トップ3であっとるやんけw
みんな特技構成どうしてるのかな？新生前の特技っていらない？
>>589
自分のは無星だから参考にならないかもだけど大鎌と魔神斬りつけました。
理由は手駒がいないのでどこにでも連れ回すのでメタル対策に魔神斬りで、敵の数が多いときの倍率高めの全体攻撃って感じです。
☆4に☆0を気合伝授したら、パワーアップするときと同じくらい特技に＋はつきやすいのでしょうか？気合伝授だと＋がつきにくい印象があるので。新生前ですが、大鎌と魔瘴弾どちらも＋2になっているので、できるなら本を使わずに＋３にしておきたいと思っています。
>>591
気合伝授じゃなく、無限パワーアップでなきゃ＋付きにくいよね。
>>589
ピオリムorバイシとタイムマスター戦みたくランダム攻撃撃ちにくい時の為に軽めの単体斬撃
>>591
超つきにくいからやめとけ
各呪文書一冊だと思え
>>591
無限パワーアップがあるのに気合伝授する意味が無い
気合伝授は一桁%
>>591
気合伝授にしてもパワーアップにしても、1体分捨てる位なら、本入れた方がマシじゃない？
みんな飽きないなー笑
>>597
暇なの？
591です。皆さんありがとうございます。そうでした。無限パワーアップを忘れてました。＋つかなかったら魔王1体捨てることになるので悩むところです。これからも報酬で出る本にしとく方が無難ですね。
なぜか魔王でもコイツだけが重なってたから嬉しいわ
☆3黄泉+1で使ってたけどみんぼうでみんな+3だったから本使っちゃった
B本２枚、A本４枚使って大鎌+3黄泉送り+3縛鎖+0魔瘴弾+2なら良い方でしょう
種も振って満足
ドレアム持ちでも今はこいつ使ってる人多いべ？
>>603
ドレアムで戦うマンになるのが嫌ってさ、何度も言われてるけどほとんど1戦目から絶技オンリーで持つんだけどね
無論全てのみんぼうでとは言わないけど
>>606
いける！いける！
最初から
オンリー絶技!!!
黄泉送りも強いけど大鎌もヤバいでしょ、5体にかけたら5体とも何かしら入るのがザラ
入らないの見た記憶がないレベル
というわけでドレアムと一緒に入れて一緒にナメクジ化させましょうね～
>>583
ラウンド最後の特技は、リバースの後最初に撃てるけど威力は上がりませんよ
>>603
アタッカー一人じゃあるまいし、ゾーマでも最初からストームで余裕なのに戦うする発想出てくる時点でやばいだろお前
>>602
今は
そうかもね。
目新しいからね。
なんだかかんだ言い合ったって、新生ﾋﾟｰﾏﾝが1番輝けるLSはドレのなんだから喧嘩しないで両方使おうよ。
ドレとこいつで相手が弱体しまくりで楽しいでしょ？
しかもドイドとかﾌﾞﾗﾅｲ等も加えたら更にね。
>>614
そう、ネルゲルはドレアムのLSありき、絶技の防御ダウンありきなんだから
火力や自己完結度合いは完全に負けてるし、みんぼうでは秘めたる発揮する頃には終わってるんだから
ナシアムがMPが持つとかミクロでしか評価しないのをやめたら議論は終わるんだけどね
闘技場に関していえばドレアムよりこいつの方が嫌だけどね
>>616
足速いからドレアムやゾーマにピーマンの鎌くらったら
もう終わる
ゴリゲルよりピーマンのほうがやばい
>>615
両方もってるし、どっちもみんぼうで使ってるから言える
ミクロの問題じゃない
かなり大きい
それに種ふってたら余計にピーマンが強いのは目に見えてる
使いやすさはあきらかにピーマン
本当にもってるの？状態本当にきついとこならドレは間違いないが
>>618
クエでのドレアムパのデバフ&火力要因としてオンリーワンかつ優秀なのはその通りだけど、みんぼうに関しては流石にドレアムに並べるほどではないかな
種振ればって、それはドレアムもよ。連携乗る斬撃倍率の伸び幅はドレアムが圧倒的だし、攻撃種の恩恵はかなりでかいよ
そもそもみんぼうでドレのMP足りなくなるってFFコラボで火力少ないような構成の時しかないな
>>620
ふつうはなくなりはしない
たたかうマンになるかならないかの違いになる
セコイドレアムがどれだけいるとおもってるんだ
そういうやつがピーマンつかえばせこくなくなる
中の人の問題だ
>>621
たたかうマンってMP云々よりスキル選んで敵タップしてって流れが面倒くさいから、適当に敵タップして終わりなんだと思ってたけど違うんかな。だからネルゲル使っても結局たたかうマンなんじゃ。
>>619
それは机上の理屈
たたかうまんがｍｐけちれば時間がおそくなるし
連携の問題だってある
ドレアムがいいのはその瞬発力
中の人の問題があるので結局ドレアムより上になるんだよ
>>622
ｍｐけちってのたたかうまんに決まってるだろ
けちらなくてもいい2戦でボス戦でもたたかうでやるｍｐけちなやつもいるくらいだ
ドレアムですらそれなんだゾーマだとサイコキャノンすらうたないのもいる
ｍｐ計算できないのが多いからドレ持ちがプレイ力ないとみなされるんだよ
絶望の大鎌はとくぎ+すると弱体の確率も上がりますか？ また、ｿｰﾄﾞｲﾄﾞの絶六刀流もとくぎ+すると同様に確率上がりますか？ 誰か教えて下さい。
>>625
そういう人って結局何使っても同じでしょう
ネルゲルだけ棚に上げて他を下げるのは良くないと思うのですが
>>625
デンガーですら戦うマンはたたかうするぞ
中の人問題はキャラとか全く関係ない
>>626
あがらない
ちょ、みんな忘れんとってーなー
ピーマン言うたらねっこちゃん！
ねっこ言うたらヘルバオムやろ？
仲良くしてや！
特技を選択しないでたたかうを選ぶ理由にけちるっていう理由しか思い浮かばない奴は
たたかうまん並に浅いな
>>631
流石たたかうマンは言うことが違う
全然強いと思わない、どこが強いか教えてください
>>618
種はドレアムに振っても同じだろう
理解できてないみたいだけど一部有利だからってネルゲルの方が優秀みたいな視点がミクロって言ってんだよ
もうちょっとマクロで考えてみたら優劣はすぐわかるだろうし
だいたい使いやすさが～って主観で語られても説得力ないよ
>>631
たたかうを選択し、パーティーに迷惑かけ、MPたっぷり残してクリアする深ーい理由を教えてくれ(笑)
>>633
今まで物理は秘めたるや超ちからためや頑張ってもドレの火力を抜けなかったけど、黄泉送りは秘めたる加味すれば火力を同等にする事ができるってだけで凄い、絶望の大鎌のデバフ性能が鬼
デメリットは本で＋３しにくい、実際防御下げにドレが必要、状態異常にはかかる、ゴリゲルが微妙
ほんの少し前まで みんぼうでゾーマと魔女のコンビは強かった そこにデスカイまで加えわると今でも強いと思う
ちょっと物理が押され気味に思えた
そこで新生したピーマンの登場で ドレアムとピーマン ドイトを加えて対等になった気がする
だからドレアムをディスるのは違う気がする
>>633
自分で使ってみた感想かな？
自分で使ってみなければ理解できない部分も多いよね？
ドレアムとゾーマだけしか持っていなくて そこに基準を置くなら あまり強さは感じないと思いますよ
ドレアムが強いのは絶技のみ
しかし戦うを心理的に1戦目と2戦目でしてしまう
MP節約で回復に迷惑かけるのと絶技と同等に近い乱打を最後までぶっ放せるのはどっちが回復役として助かるかね？
みんぼうとしての速度はどっちが早い？
考えるまでもないだろ
>>640
特技使うモンスターと使わないモンスターなんか比較にすらなってないじゃん 流石に難癖すぎ
>>640
全員絶技なら回復要らないから。回復に迷惑もなにも回復が迷惑
みんぼうみたいなLS関係ない時の物理編成なら防下げと秘めたるやデバフからの2R目以降の殲滅戦はお互いに協力してこそ進化を発揮するんだから言い合ってないで協力し合えばいいのにと思うよ
例えばドレ×5だとデバフ役必要でﾋﾟｰﾏﾝ×5だと防下げ役必要でmixすれば解決でしょ
>>640
お前の超理論だとネルゲルも心理的にたたかうをするぞ
>>644
デバフ要員って、みんぼうだと要らないぞ
それにみんぼうで絶望使うのはやめてほしい、それならバオムかドイドで来てくれ
>>646
バフと書くとこをデバフと書いたミスだから申し訳ない。
絶望は書いてない！
あくまでも優劣つけないで組み合わせて協力しようよと書こうとしただけだよ。
>>640
回復いる時点で時間かかってるやん
その理屈なら回復いらないドレアム5が優秀だな
1.16倍の差を同等と言える価値観なら特技＋とかも関係ないと考えてるんだろうね
>>647
ドレアム×5だと別にバフ要員特に必要ないけど？
有れば使っても良い程度。
2Tとか短期ででケリがつくならバフしないで絶技しとけと思うわ。
野菜×5だとちょっと考えて選べと言いたいのはわかる。
短期決戦なのか違うのかで推奨構成は変わると思う。
>>649
644は例えばとして書いてあるのに、そこまで突っ込む意味が俺には分からん。
後、確かドレ×5でもﾋﾟｵあった方がよかったようなみんぼうがあったような気がするけど…
644が言うようにいちいち優劣つけたがらないで協力すればいいんじゃねーの
>>649
何故 ピーマンが新生して強くなって ここまでドレアムを叩くのか？不思議に思っていたんだけど このような発言を目にすると その理由が垣間見える気がする
要は ドレアム憎しではなく ドレアム×5なら他はいらない 余計なことするな的な考えの人の発言が要因かもね
王者の剣ピーマンに最適だな
王者の剣+7で3ターンオートリペア発動！
ピーマンの弱点が消えたね！
大鎌ってそんなに強い？
対人で使う人増えたけど回復も攻撃も体技中心だからここで騒ぐほど気にしてない。
長引くとこっちの追撃の威力ダウンとか秘めたるが厄介だとは思うけど。
>>654
体技使ってたら気にするほどでもないという答え出てるじゃないか
高火力は呪文や物理だし、それらを高確率で下げられたら悲惨なダメージになるのは計算でわかるやろう
>>651
ドレアムに限らず要らん事すんなは普通では？
魔法も殆ど来ないのにマジバリ張りだすゴルスラとか、HPの状態関係や相手の行動関係なく護りしかしないレティスとか、残りHP少ないボスにMPたっぷりあるのに戦うでそいつが先に動いたのに落とせず麻痺ったり痛恨出て全滅とかな。
>>653
強化剣 ５回連続で90%以上を失敗した
残り10%を5回もケチった自己責任だけど
悲しい 笑
>>656
勿論 他人同士が一緒にプレイするのだから 様々な思惑が働くのは理解できる でも〇〇が5人居れば他は来るな なんて公共で吐けるのは 極限られた特定のモンスター持ちの人だけだよ？ たかがゲームの話かもしれない でも その向こう側には人の気持ちがあるんだから
王者の剣、よくみたらオートリペアだから先制の状態異常は防げないんだな
みんぼうでネルゲル全然みかけない
ドレアム超えたって言ってた人たちは何使ってるんだろう
>>660
適したのがゾーマだからな。しかもてんもんがいるのにネルゲル単体で参加する奴はいねぇよな、そら。
>>660
適材適所を学びましょうね
遡って読んだけど、ピーマン推しは頭もピーマンってことがわかった
>>663
友達ができないのはわかるけど 友達探しは他でしましょうね
>>660
絶技の防御ダウンがなくても秘めたるのほうが強いから大丈夫だとイキってた奴らはてんもん相手にどう戦ってんだろね
>>664
いきなり友達うんぬんとかなんかあったのかい？
悩みなら聞くよ！
体技の強化も落ち着いたら躍りも強化されるのかなぁ…あんまり想像できない
>>663
脳が筋肉の奴らも似たようなもん
>>666
言葉が通じないようで
かまってちゃんなら他でやろうね
>>665
呪文じゃね？
初心者なので教えていただきたいのですが、新生転生ピーマンをクエストで運用するなら特技は何がおすすめですか？
>>673
基本は黄泉送りをメインで使うと思うから、デフォの特技で良いんじゃない？
それか補助が手薄ならピオかマジバリ辺り入れるとか
その辺は他のメンバーと調整する感じで
>>673
焦らず様子を見て。そのうちなにが足りないか見えてくる
>>673
有難うございます。
黄泉送り＋3の倍率って本当に1発0.8倍なんでしょうか。攻撃力が1段階上がってるときに、はぐれメタルに当てたら1ダメ出たんですけど
>>677
バイキかかると1倍になってなくてもメタルにダメ通るよ
バオムのねっことかも通る
低すぎると通らないみたいだけどね
>>677
一発0.85だと思います。
0.85×1.2=1.02で一倍以上になりますし。
>>679
それは絶対にない
というか、よくよく確かめると正確には黄泉+3は1発0.78-79くらいだよ
>>679
いや、バイキルトやバイシオンあると倍率1超えてなくてもダメージ通るようになるぞ、隠しボーナスみたいなもんだ
0.5超えてたらダメージ通るようになるらしいな
黄泉送りの読み方はよみおくりです
こうせんだのおうせんだのおんせん♨だのw
>>677
私も この技に関しては 何だか曖昧な感じがしてます 当初 まだプラスをつけてない時 種だけ攻撃力にふっていたのですが みんぼうでプラス3のピーマンと御一緒した時に 私の黄泉の方がダメージ出てました プラスより攻撃力の方がダメージに反映するのかな？ビギナー発言ですが
>>682
温泉送り W
何だか送迎バスみたいですね
冥府の縛鎖に＋付くと確率上がるんでしょうか？どなたか教えてください。
しれっとピーマン呼ばわりされててワラタ
>>687
ピーマンとゴリラが似ている！？
早く眼科へ行ったほうがいいぞ
>>688
ピーマンとピーマン ゴリラとゴリラの転生前と転生後の話
ここまで言わないと理解できないのか？
小学校の国語のドリルでもやり直しなさい
>>660
たまに息抜きでコインなしにカマで参加してる。天門はいてつくあるならそれでもいいし、スカラの上からでもやや硬いが削れるよ
超流星群ってラウンド最後にしなくちゃいけないくらい強いかなぁ
冥獣王のおたけびもランダム攻撃だったら断然使えるのに
1枚だけゴリにしたけど失敗だった
すぐに優秀な体技ダウン出てろくに使わないまま倉庫番になりそう
>>691
リーグで呪文パとかに混ぜて残党狩りに使わせるためにそうしたのかも？
対人で使うにはしょっぱい威力だよね。
まぁそんなに対人やってるわけじゃないから正当な評価かはしらんけど
今更ながらこいつのLSなんで強化されなかったのだろう？
全ダメ15%軽減か、全ダメ10%軽減+全系統攻撃力10%UPぐらいあってよかったのにな。
>>691
ランダムの雄叫びとか
何？周波数の違い？
クエストでピーマンが強いのはROMってわかった。
で、リーグで使うのならピーマンとムキムキ、どっちがええんや？
雑魚だから最終日は亡者2体＋ドメディなんやが、相手は誰かしらロト剣持ってて、
30ターン阻止される。
ムキムキの流星群ならマダンテの後に掃除してくれるんだろ？
>>695
掃除してくれる、全体攻撃で状態異常ならない
亡者発動してるなら多分生き残る
うぉー、クリスマスプレゼント(ミッション報酬のふくびき券)で来たー!!
無星だから素直にピーマン型だな。
>>693
つかすべての死を司るくせに護ってんじゃねえよとツッコミたい
無料ふくびきから当てて☆2になったとこで改めて引き継ぐ特技を考案してみたけど
単体体技いる？
補助もありだし非常に悩ましいな
>>699
ドレアムいるなら補助つければ。
みんぼうでhp800を見たんだが
あれは4+4だったんだろうか
永遠の巨竜が壁役を封じると
ピーマンは闘技場でも強い！
通常クエストでしにがみに黄泉送りしたら反射されてネルゲル死亡した
ぴーまんとムキムキの2体でパワーアップってできますか？
ムキムキと未新生ではパワーアップできませんでした
ゴリゲルの超流星群て、リーグでドメディの後に動くの確定？
ネルゲル使いは面白いな
ネルゲル2体もってるんですが、2体運用したほうがいいですか？
それとも星つけたほうがいいですか？
>>707
私も２体ネルゲル居るのだけども、闘技場とか扱うなら分けてもいいと思う
クエ専用なら、ピーマン二体運用してます。黄泉送り強いので！！
ドレ ピーマン２体 ベホマラー役 マホアゲ役 ドレかガルマで運用してますね
☆3なるまで、基本パワーアップしない感じかな（笑
ピーマンの方で冥王の大鎌って使います？
+2までなってるから外すか迷う…
>>709
絶望の大鎌あるからいらないよ
>>705
確定。自分のチーム内でアンカー系特技使わなければ。
相手チームがアンカー特技使うことなんてほぼないからね。
>>710
ダメージ少し落ちるけどデバフ入るからそっちのほうが良さげですかね！
>>707
私はドレアムとピーマンも☆2にしちゃいました バラして使うのも考えたけど 相手との兼ね合いでバラモスの封印とか技巧派の補助 それにマホアゲ担当 ヒーラーの構成の方が戦略な幅が広がりそうな気がして 人それぞれだと思うけど 他の持ち駒との兼ね合いだと思いますよ
今迄ドレアムとゾーマ、この前ガルマ引けて、ネルゲル新生前SS状態からずっと放置、そろそろと思い黄泉送り＋3が絶技＋0より少し弱い位て書いてあった……。そっとページを閉じた…。
>>714
倍率だけみたらそうだが黄泉送りは会心でるし…
>>715
か、か、会心ね〜汗
>>715
それは、副産物程度だから…困…
>>714
ゆうても秘めたる入るとドレアムより単純な倍率は上になるよ
ドレアム絶技＋追撃6.4倍
ネルゲル黄泉＋追撃5.5倍 2ターン目 6.6倍 4ターン目 7.7倍
>>718
あ、秘めたる忘れてた。なるほどね。
>>714
ドレアムと使うならば 秘めたるも含めて かなりの火力を出しますよ
会心が乗る率もそこそこに高いし 雑魚的ならザキで消し飛びます 黄泉だけでなく大釜のデバフも効果的です
>>720
んなことはわかってんだい
>>720
719です。新生前だから、あんま良さわかりませんでした汗とりあえず新生して本に余裕がある時にでも+付けしてみます
絶望の大鎌あるから冥王の大鎌ってもう使うことない？
冥府の大鎌の方がかなりダメージが高いらしい
何付けるか悩ましいよね
エスタークピサロの一閃とほぼ同じらしいので、そちらのキャラで代替するならネルゲルの大鎌消すのもありかと
闘技場やるなら残しておいた方がいい感じなのかな
魔性弾や縛鎖もいいから迷うなー
>>728
本当迷いますよね
私も未だに新生しないのは特技が決まらないからです笑
みんちゃれとかだとましょう弾、縛さ共にめっちゃ使えるのを見てる分余計に…
絶望は全体にデバフ付与したい時だけでダメージにはまったくと言って良い程、期待してなかったんだが＋3にしてみると火力もそこまで悪くないと思った
絶望＋３、冥王＋２だけど当然冥王のほうがかなりダメージ多いね。どうしてもつけたい特技あるなら切ってもいいのかもしれんがいらなくはないかな。
闘技場なら絶望うってからの冥王うつのがいい感じなのかな
縛鎖は成功率的にどうなんだろうか。
星3ですがリーグ戦で使うとしてどちらが有用でしょうか
出来れば種振り含め
やっぱ絶望は壊れだろ
神獣チャレンジしてて改めて思う
絶望の鎌やばいね、無課金でも鎌のおかげで神獣Lv.5ノーデスいけたわ。
味方はスーパーアーマーで防御あげまくる。
初ゲット。
新生ピーマン運用予定ですが、ここ読んでると絶望、冥王、黄泉送りにして、この前当たったS本を突っ込んでもいい気がしてきた。
あと1個は魔障弾か冥府か。
S本って使いにくい。
>>735
今回の神獣チャレンジ全般を通して この子の鎌の威力が効果的でしたね
特にLV5は 敵の数が多いからデバフだらけになった 笑
黄泉+3にしたら絶望が2まで上がったんだが、絶望も3にするべきかな？
俺も神獣lv5で絶望連打してるだけで勝てた
成功率高いね
>>682
温泉送って敵回復させてどうするw
初歩的質問なんですが、ピーマン★なし新生の技にプラス付けるのってどうすれば？
新生前はレベルマックスじゃないと新生出来ないし。
>>742
普通に新生して本つっこむしかない
ピーマンは両方実用的な特技だからまだマシ
>>743
レベルマックスの状態で本入れてもプラスつくんですか？
>>733
遅レスだがリーグ戦なら冥獣王タイプ。超流星群で一掃、+3は必要。冥王ネルゲルはクエストと対人で使える。
>>744
そうだよ
よく皆がレベルマックスじゃない時に本いれてるのは、ドレアムみたいに絶技だけ覚えてるレベルで本いれて絶技だけ+3にしたりしてるから
新生特技とか固定されてるからどうしようもないし、他の+つけたくない特技外して本入れるしかない
ピーマンを闘技場で使ってる人に聞きたいんだけど
冥王の大鎌って使うことあります？
ゴリゲルをうまく使ってる人いますか・・・
>>748
系統素早さ18%リーダーがリーグ最終日の魔王☆4軍団より速く動いて、最後に超流星群で一掃してます。私は物質好きなのでタネも振りますが、魔獣や悪魔でもいいかも。
>>749
やっぱりリーグ戦ですか…対人メインだし、ピーマンに戻します…
今福引券スーパーをひたら
ネルゲル出ました。
星付けするか、ゴリゲルにしようか
迷ってます
オルゴのお供にとゴリゲル無星作ってみたけど…まあ体技ダウン入らんね。
ちなみに一回しか行ってはないけど対凶エスタークで検証、15回打って1ダウンのみ…
1ダウンラスト流星で約500×6？くらい、ラストじゃなければ170×6くらい、邪砲が800×6位だった。2ダウンは不明
>>753
まぁ現状体技を止める手段が殆ど無いから、ぶきみやまがまが並の確率にはしづらいと思う
いやーゴリゲル弱いわ。中途半端に早いせいで対人でも最後に動けん事多いしリバースでどうにかすることもできない特技だし
ピーマン一択ですよほんとに。無星プラスなしでも黄泉送りとあの体技のやつで威力もそんなに変わらないから
ゴリゲル闘技場だと結構強いよ
使い所だよ。強いも弱いもないよ
>>755
ん? 超流星群は(相手と自分にアンカーいなければ)確定でアンカー行動になるはずだよ。
アンカー系(例えばヘルバオムのウルトラスタンプ)いるんだったら、そこは雄叫び、冥界の門、冥府の縛鎖やればいいんだしさ。鈍足で張り合うモンスターではない。
今回のみんぼうで状態異常が刺さりまくりらしいな
>>761
今回のみんぼう ボス戦で縛鎖が使えるよ
上手く行けばボス3体共状態異常になる
新生の時に外さなくて良かった
ベホマラーネルゲルありがとう！
>>762
いやw
素直に黄泉送りしてろよ
今回は回復無しでごり押し出来るんだから、時間かかるだけでしょ
>>764
何秒の違い？
それより行動順 メンツの方が大きく時間に影響するだろ W
時間に余裕ないなら書き込みしてないで 野良まわりしていた方がいいぞ W
>>765
そうそう、メンバーが重要ですよね
なので私は今回のみんぼうでネルゲルが準備完了したら解散するようにしてます
>>766
もちろん自分がホストの時の選択は自由だと思うよ
異論はありません
>>766
メンバーもだが 星を見ろ くだらないことやるのは無星ばかりだろ
>>768
どれだけPLが高くても、星が重なっていたとしても信用できる基準にはなりませんね
例え星4、黄泉+3だとしても不要ですね
>>769
質問だけど ネルゲル不要はわかったけど という事は 今回のみんぼうはドレゾーだけが適正という意見かな？それとも常態異常攻撃をする可能性があるネルゲルが不適正という事かな？
>>770
そのどちらも、ですね
星4ネルゲルも無星ドレアムも火力は大差が無く、星4だと防御下げより早く動いてしまうことがざらにありますので
ですから私はネルゲルを好みません
>>771
自分は☆2ネルゲル ☆3ドレアムを使用してますが ネルゲルが先に動く事の方が多いですね ２ターン目からは秘めたるも含めて火力は逆転しますが ドレアム依存の部分は多いと思います みんぼうによっては省エネなのでMP持ちが良い利点もあるので 少し見直してあげて下さい
>>772
あくまでも「今回のみんぼう」での話しですね
MPの持ち、即死乱打、異常撒きで不滅のような場所では活躍すると思います
>>761
ネルゲルで来てる上に余計な事をする。黙って黄泉でいい。
みんな必死すぎ
星4ネルゲルと無星ドレアムが大差ないとかデマもいいとこだな
どうせ防御下げなし秘めたるなしと防御２下げ比べてるんだろう
ゾーマ通るところでドングリの背比べしてないで黙って周回しときな
どのみち2ターンか弱めでも3ターンで終わるだろ
ネルゲルの会心のいちげきにビビってんだろ？
>>777
そのネルゲルがドレアムなら行動順関係なく防御下げから入れるんですよ？
最初にネルゲルが動くということはその次に動くキャラも防御下げの恩恵は受けられないということも分かりませんか？
何故2ターン目からの計算で考えているのでしょうか？
>>777
そんなどんぐりの背比べどうでもいいよ。
今回のみんぼうは、ゾーマかグレイツェルで来てくれ。
ネルゲルもドレアムも時間掛かってしょうがねーわ、火力低過ぎ・・・
>>781
突き詰めたら星重なったドレアム5が一番早いしゾーマPTでもターン数左右しないのにディバインで連携切るだけのグレイツェルはいらないだろ
>>780
素早さ１００差あっても余裕で前後するみんぼうで何を言ってる
>>782
☆重なったドレアム？そんなの集まんないよ・・・
俺は☆４のグレイツェルでみんぼう行ってるけど、ゾーマパでコインボス１ターンで終わった事が何回かある。みんなに合わせてドレアムで出発する事もあるけど、やっぱ時間掛かるよ。
勝てれば良いと思う。
時間気にするなら、部屋解散して再度立ち上げる方がメンドイです。
レベル低い方にとっては、みんぼうで強いフレンド探したいはずだし、優しくしてあげて良いかと。
勝てなさそうなら解散という事で。
>>780
物理1ターンで終わるわけでも無いのにしょうもないちょっとした火力の違いでわがまま言ってるのはおかしい、何故ならゾーマの呪文が通るのだから火力厨ならゾーマ使ってる。
結局好きな手持ち使いたいんだろ、他のみんなもそうだろうよ
1ターンで終わろうが2ターンで終わろうが1分も変わらんだろうし別にどうってことないだろ。1ターンで倒したら軍曹確定なわけでもないだろうし。
早い方がいいのは分かるが1分早くなっても劇的に変わる訳じゃないし
>>787
早いにこしたこたないよ
>>775
ドレゾーで何周もまわるのに飽きるからネルを使う事もあるぞ ただしコイン主の時な 黄泉だけで同じことを繰り返すのも飽きるから縛鎖使うこともあるけどな もちろんコイン主の時な ゲームだぞ 仕事や任務じゃあるまいし 時間を気にすることなく暇な時に楽しむ程度のことだろ
>>787
1分早くなったら1時間あたり+7周、遅くなったら-5周。他の邪魔してる自覚ある？
>>790
787はわかってないんだよ
もっといってやってくれw
>>784
これさー、初日〜数日はゾーマもキックされたんだぜ。どう考えてもゾーマの方が早いのに。
>>790
野良で効率求めんなよｗ
効率厨は仲間内でやってろ
>>791
別にそれしか持ってないならネルゲルで全然いいんだよ。ただ黄泉やらないで遊んでんなら帰ってくれと思うし、ドレゾー持ってるならそっち出せと。
コメント盛り上がってると思ったら、くだらん争いが起こってんなぁ
>>792
それ多分ゾーマだからってより、物理か魔法統一しろよって意味で切られてるよ 基本ゾーマで周回してるけど、初日から切られた事無かったし まぁドレゾーなら物魔統一する意味はあんまり無いけどね
>>795
だね
効率とか 時間の無駄とか
どんなに騒いでも何も変わらんよ 野良だもん
それこそ無駄
相変わらず浅い奴らだな
>>771
星4ネルゲルと無星ドレアムが火力大差ないって本気で言ってんの…笑
両方星44で有るが 秘めたる掛かる二ターン目はドレアムの火力超えるぞ わけわからん…
ネルゲルたんかわいいよ
>>799
どうでもいい
>>799
あくまで無星アムはいらんの意図だと思うよ。無星弱いし遅いし
>>799
つまり1ターン目は負けてるってことか・・・
ゴリゲル闘技場でも全くみない
今は火力大正義すぎるよねぇ
新しい形見出せないとずっと使われなさそう
超回復()だもん
>>803
同じくらいだと思うよ
暇人が効率を求めるという矛盾
>>804
廃課金は使ってるよ
ピーマンが極大魔瘴弾も覚えてたら最高だったんだけどなぁ
エスターク新生でゴリゲル復活したな
オルゴと組ませるとかなり強い
みんぼうにて、PL269で頑なに黄泉送りを使わず大鎌と魔瘴弾ばかりの奴には参った
くじけぬ心持、みがわりにザキ効く奴多くて黄泉送りが予想外に対人で助かる。
ゴリゲルかなり使えるわ〜闘技場だけど。ちなみ無星。流星群かなりいい！さすが体技！闘技場やる人はオススメ！ただやり方下手だと使えないという人もいるかもね！
>>814
どういうやり方がいいのでしょうか
┣¨ｷ(〃ﾟωﾟ〃)┣¨ｷ
>>814
オルゴより使える？
ピーマンかなり使えるわ〜闘技場だけど。ちなみ無星。黄泉送かなりいい！さすが乱打！闘技場やる人はオススメ！ただやり方下手だと使えないという人もいるかもね！
>>816
オルゴより使えると思う。オルゴ持ってないけど。オルゴ早いけど魔王限定がね…ゴリは遅いけど破壊力はやばいと思う。
>>815
遅いとかすぐ死ぬとだと使えてないと思うよ。無星だけど流星群を撃てるようパーティとか装備とか種とか…まぁいろいろですよ。
>>818
どういうやり方がいいのでしょうか(°∀°;)ﾋﾏｼﾞﾝｻﾝ
>>823
流星群を撃てるように頑張ることですね！
おたけびがおぞおたと同じ倍率だったらもっと出番もあったろうに
>>822
流星群を撃てるよーにがんぱりまっする
╭( ･ㅂ･)_____و ̑̑ ｸﾞｯ !
>>826
流星群気持ちいいですよ〜デスカイのイオナズンも気持ちいいですし〜やっぱりロマン砲はいいですね〜
>>827
流星群は亡者に吸われる危険があるのが弱点ですかね
>>828
亡者はうざいことはうざいですが、ランダムなのである程度他に流れますので全部吸収はないですよ。一度倒れれば身代わり解除されますし、平気ですね。
今さら星なしピーマンにとくぎ本使うのもったいないかな？黄泉送り上げたい。
不味そうなピーマンだよなと毎回思う
アクションのひとつがうがいしてるみたい。
>>830
黄泉＋3じゃないのは絶技＋3じゃないのと同じようなもんだぞ。
超流星群けっこう強いと思うが、冥獣王のおたけびがまあ入らん入らん。
乱打系か確率上げてくれたら出番増えたのにな。
ドレアムより好きかな…絶技の方が効果いいけどネルゲルの秘めたる力と他の技見るとネルゲルかな…まぁただリーダースキルと
絶技と攻撃力考えたらドレアムも強すぎるから結局ドレアムサンドのネルゲル！
ピーマンさんGPでかなり大活躍。最速縛鎖で仁王立ち潰し、魔瘴弾＋追撃でエスタ対策。生き残れば秘めたる力付いた黄泉送り。即死効くと快感。
魔戦士チャレンジで絶望の大鎌大活躍
どなたか冥府の縛鎖にプラスをつけると効果が上がるか知っている人教えて下さい〜
超流星群GPで無双気味
>>840
凶スカルのアンカー発動されたら、威力がかなり落ちませんか？
ダウンタウン浜田に似てる
何でこいつ実装されてんのにラプソーンとエルギオスは実装されないんだ。特技構成悩んでんのかな。ラプソーンは魔法魔王になりそうだけど。ハーゴンとかミルドラースみたいな出来損ないにはなって欲しくないなー。
>>840
一匹も落とせん
無双ってどこのランクだ
>>844
夢想の打ち間違いじゃない？
今回のフェスで初獲得！どこでも使うならピーマンの方か？★4ならゴリの方？
>>846
ピーマンっしょ
ゴリはかなりニッチ
俺も初獲得したは良いが、無星だとスタメンに入れない。
>>845
かねえ
解体してピーマン強化してよいだろうか
新生転生どっちがいいですかねーー
絶対人型だと断言する。秘めたるあるしドレアムサンドの具でならドレアムより使い続いやすいかもしれん>>850
バイシつけたけど冥府の方がいいかな？
とりあえず黄泉送り型でいいよ
ネルゲル2体いるんですけど、人型と獣型と新生は2種運用が良いですか？人型で☆1新生運用ですかね？？
>>855
獣型は闘技場専用だけど無☆では弱いから、人型に☆付けが無難
>>853
魔瘴弾必要ですか？
>>856
なるほど、
ありがとうございます！そうします^_^
こいつの流星群ってラウンドの最後じゃないとダメージさがる？
>>859
下がるからくそ弱いよ
ピーマンにしている人はクエストとGP兼用かな？だとバイシやピオつけているのかな？
>>861
そんな補助特技なんか他に任せる。
魔障弾消して後はデフォでOK
GP用だけど外すならマショウ弾と冥府の縛鎖どっちだろ？巨竜いたら縛鎖は不要かな？
>>863
ピーマンかゴリか知らんが、 素早さの早い冥府の縛鎖はわりと使い勝手良い
巨竜は２ターン目に封印するのもあり
>>864
ピーマンです。ネルゲルより巨竜やドレアム等のが先に動くので、1ターン目こっちの攻撃が全てオガキンに行きますよね？ネルゲル4とかに出来ればええんやけど。
>>865
あぁ
一応ネルゲルがステータスでは一番早いけどエスタークとじゃ大きな差じゃないな
相手に早急に倒さないとヤバい柱とかがいる時は永遠でみがわりはずした方がいいとは思う
混ぜるとあら不思議 ネルゲルネルネ
先制特技が発動順にグループ分けされてる様に、後発系も分けるべきじゃねえかなぁ
ゴリゲル好きなんだが、カップでしか出番無いわ
討伐に魔王の固有特技のダメ激減させられるとか酷い話
あと雄叫びの確率見直さないと、＋3でも実用レベルに程遠い
カンダタ新生で立場的には以前と比べてどうなるやら
星3だと流石にドレアムより強い。今のエースアタッカーだわ。まぁドレアムの具になるんだけどね
>>871
おまえのドレちゃんどんだけ筋トレさぼってんのよ？季節の変わり目でたるんでんじゃね
どちらもクエストでは使い道無くなってきたな
闘技場でたまに見ると暴れてる分、居場所はあって何よりだ
ピーマンにするなら魔商談は残した方がいいな。メタルに対抗できる。
こいつだけ調整へのコメントがないｗ
ピーマン…黄泉送りの性能強化（威力UP+即死率上昇）やったぜ。
ゴリラ…特技両方共強化されてやったぜ。
黄泉送りどのくらいアップかな？
1.2倍の+3で4.8倍かな？
新生で両タイプとも強化されてたから急いで再強化する必要はあったのかな？黄泉送りは絶技と同程度への強化でしょう。
>>878
消費MP違うからそれは無いと思う
ただそれに近いダメージは出るはず
ネルゲルの体技がオルゴの体技より一体限定で上回る？
ネルゲルは秘めたるとAIのお陰で条件によってはドレより倍率出せてたから、さらに火力上がるのは嬉しい
ドレ新生で秘めたるの布石とも考えられるけどな
メタルスターのマインドを主体にしてるメタルパの天敵になりそう。強くなったなあ
>>867
これが凍てつく波動か…
初心者ですが、勤労メダルでゴリさんに新生させたいんですが、流星は最後に打てないですよね？素早いから。使う人はどんな戦い方をしているんですか？
>>884
ラウンド最後特技を一人で冒険でうつ→即発動なのでラウンド最後にならないだけで
闘技場で使うとラウンド最後に行動する
まあネルゲルは素早いから凶スカルゴンやバザックスといった遅いラウンド最後特技持ちが相手に居たら、最後に行動できなくてダメージ下がるけどな
即死率によってはピーマンが壊れになるな
>>885
バルザックな
まよわずカマゲルですよ
+3で等倍で即死50%ってとこかな
あくまで体感だけど
絶技より一発少ないからMP消費もこんなもんでいいんじゃないの
1倍マジ？ 試しにメタキンにダメ出るか検証して欲しいm(_ _)m
俺の+3じゃないから出来んのよ...
フルパワー出してやっと追いついたドレアムがまだウォーミングアップレベルという事実。
>>891
普通にミスだったわ
+3で0.9倍で4.5か 無星と竜王☆2ならどっちがええんやꙬ彡?
化け物型の話。上方修正された冥おた→きしんのまそう+7の追撃って、どんな感じかな？その構想狙いできしんのまそうを現在強化しているけど。
GP用に怪物に変えたいんだけどピーマンはクエストで有能なんだよなー
>>895
１００レベ通常時で１６０程のダメージ
今は秘めたるや偶数ターン防御アップ、ときどきスカラや挙句の果てにゴッデスと防御インフレして、エスタークですら追撃でしょうもないダメージ出してるし相対的にきしんのまそうの価値は上がってる、ウェイト５使う価値があるかはパーティー次第
>>897
選択肢の一つとして準備するよ。
丁寧にありがとうございました。
すまん、超流星群ってGPで確実にアンカーになるの？
>>899
アンカー系を選択したモンスが複数いるとき、その中から素早さが遅い人が最後の行動になる。
>>899
900の人が言ってるように一番遅いモンスターがアンカーを取れる
一番の天敵である凶スカルが死滅したし、バルザックもウェイト上がったから十分狙える
>>899
先制順のときほどそのイメージないんだけど
この素早さ順も乱数幅が合って相手素早さUPリーダーなのに
遅さ負けては/？ってなるときがあるんだよな
化け物、無星使用だけどロマンがあって面白いね。相手のダイスラ☆4が粉砕してビックリした。デフォとくぎだとドークさんが天敵すぎるw
こいつ4体いるんだが、☆2の人型と無☆の獣型の振り分けでオッケー？
p.s.闘技場には力入れてない
>>904
獣王の超流星群は"ラウンドの最後に放つと"ダメージ4倍になる特技。だからほぼGP専用特技。おたけびも体技防御下げ目的には力不足
つまり正解は人型星3。仮に黄泉送りの即死効果目当てだったら無星4人編成も視野に入るけど、正直ニッチすぎてオススメはしない
>>904
クエ重視なら個人的には人型☆3がオススメ。
ドレアムサンドの具になるし、ピオやバイシ積んで補助も出来る。
単体攻撃付けなければ素早さの高さも相まってAIガンガンで黄泉でバシバシ雑魚処理してくれる。
更にMPも豊富だから使いやすいと思ってるよ。
>>905
>>906
どうも親切にありがとう！
人型☆3にすることにします^ ^
魔王確定で当たってしまいました泣
無星だとどちらがおすすめでしょう？
ドレアム＆エスターク入りだと獣の方は真っ先に狙われる。
オルゴもそうだけど、獣に斬撃予測付けようかな。
>>909
倉庫番になっていた
斬撃予測持ち獣ネルゲルがここにきて大活躍してるから有りと思うよ！
ドレアムタークホイホイになってるw
耐久PTがドンドン消えていく今はゴリゲル型苦しいね
人型の方がいいかも
こいつって８つの技全て専用技なんだな…
>>908
無星でのＧＰはなかなかきつそうだし
ドレアムいるなら具としては一応使えるので人でいいのでは
パスで引いて☆2になるっちゃなるけど
ぶっちゃけ今の環境じゃ厳しいね
ドレアムの影響で斬撃予測増えてるから
人型は使いづらい
かといって獣型は動く前にやられそう…。
全てはドレアムのせいやw
>>914
GPゾーマ３で人型めっちゃ活躍してるよ、４４だけどね。
ようは馬〇とネルゲルは使いようかな。
>>901
君のレス要らなくね？
>>912
確かにw
無制限GPでゴリゲル使ったけどデスピ星3で勝率5割くらい。流星打てれば勝てる感じなので安定はしないけど
１０体集まって、弱いから放置してたけど
作るならどっち？GPで使えるかな？
黄泉送りって斬撃が入らなければザキの判定もしてもらえない感じ？
それともレオソみたいに先にザキ判定があるのかな？
>>921
先にザキ判定らしいです
そうなんですね！ありがとうございます！>>922
>>919
流星以外の技がしょぼいからね
もう1個強い特技が欲しかった
化け物はロマンがあるからいいね。
Sランクのガナサダイとセットで使ってるけど、強引にいてつくしてから超流星群は楽しい。尚、勝率は察して下さいw
ネルゲルの強新生まだまだ先の話かな？
ゾーマとかと一緒に新生かな？
最近になって初めてゲットしたけどA本を使うのは控えた方が良さそうねー
うーむ、人型星4になったけど弱いな！
無星ドレアムに火力で負けてる時点で見直しやり直せ！黄泉ちゃんも肝心なトコで入らんし‥
せっかく見直しで多少差はあれどそれなりに魔王みんな足並み揃えたのにしばらくしてドレアム新生で全部ちゃぶ台ひっくり返したらね…
アンカー持ち増えたしドレアムのせいで斬撃もサッパリだしどっちの新生も中途半端になってしまったなー
>>929
言うなよ、カモにカモだと教えるだけだぜ
常設魔王でまだコイツと、マデサ、オムド、ドーク持って無いんだよなー。
地図3体いるんだけど、人型星2で使えるかな？
S本あるから特技プラスできるけど、何かもったないような気もするんよね
こいつ無星だけど使えるかな
（ピーマン クエストで)
>>933
黄泉送り+3ならギリギリ使える
獣王の超流星群はバイキルトのりますか？
>>935
レベル依存らしいから乗らないよ。
20%UPでクエスト用になりそうだな
>>937
黄泉送り20アップでも真絶技のプラス無しにすら及ばないからなぁ〜…
追加で絶望の大鎌は結構強い気がする。
もっと話題にしてやれよ…黒オーブも装備も微妙で悲しいねん
>>940
ゴメン。使わないから…
大鎌2回使ったが反射、回避、ガルマ攻ダウンで本領発揮できず。
>>942
絶望した！
超流星群はアンカーじゃないとダメ雀の涙なのにバランはアンカー取らなくても高ダメージ、アンカー取ったら超絶ダメージ与えることができる。おまけにウェイト２５。何なの、この理不尽な差別は。ダイコラモンスター全体的におかしいよな。優遇し過ぎ。dqmslの人気という点でデメリットしかない。
今更手に入れたけど、ピーマンはイマイチだしゴリゲルは今の環境じゃ使いづらいしそもそも無星だし地図のままでええわ
ゴリゲル上がれない…( ´_ゝ`)
系統王なし マソパは超魔ゾンビなし、主な具が☆2程度
どんなPTならいけるんすか…
分岐無しで大鎌黄泉送り超流星群全部付けれたら良かったのに
未だに地図のままだけど、闘技場じゃ使いづらいしピーマンでクエ運にした方がいいかな？？
キンスペの剣を作ろうとしたら、まだネルゲルの錬金まだだったから大鎌か黄泉で迷ってたけど大鎌が無難そうだね( ´_ゝ`)
>>949
大鎌2連で優秀なデバフ要員になれる
もう今はアンカーじゃなくても超流星と同じくらいのダメ出るランダム体技持ちいるのにね
冥王も冥獣王も星4なのに！なぜオワコンの獣が調整なしなのか！許せん
大鎌2回がない！
もうダメ？
ネルゲルちょーせい！
特性（デスブレイク→ネルゲル攻撃時デス耐性３つダウンかつ通常攻撃もデス大）
黄泉送り極→反射不可で、極大ダメージかつデス耐性下げる）
これで強なるやろ！
>>954
デスってなんやザキの事か？
後黄泉送りは多分攻撃回数一回上げてなんらかの追加効果で充分だと思うけどね。
>>953
そやねん！メダル交換も追加されてへんか何回も見てんやけど...
専用装備の目玉が絶望の大鎌２回なんだから反射無効に上方修整されるね。反射で死亡とか笑えない。最悪とうこんかな。MP重いから斬撃のコツもつく。それで黄泉送りも強化される。マ素にも弱いから1.2ちからためもつくかもね。魔瘴弾は単体に２連発でよろしくです！
斬撃2つのピーマンは専用装備のローブが体技ダメアップといまいちかみあってないなぁ
>>954
デス笑笑
>>959
それ
こいつ強くね？
ピーマンもなかなかの強化だね一枚も持ってないけど
攻撃力ドレアムとほぼ同じになるのか
ピーマンやばいな。斬撃しかないけど。呪文、体技、踊りから２つ無理矢理つけたら使えそう。
>>965
斬撃以外の別系統強力特技は確かに必要だよね
>>965
耐性ガバガバなのもヤバいぜ…
いい具だ
マデサの息で止められる姿が見える見える…
身躱し系されたら置物になってたピーマンが使いやすくなった！
素早さもかなり伸びたし。
ネルゲル44にサイコキャノン入れたわ
高火力ブレスも欲しいとこだがないしなにしろ強化されてネルゲル強い
こいつだけ何気に専用装備2つあるんやな…（ローブと鎌
>>972
鎌を先に出しちゃったせいでローブになったんじゃない？
こいつ44スキル適当に振って装備無しでも素早さ626とか凶悪過ぎる。
みんな錬金効果何つけた？
ピサロと比べちゃ悪いがピーマンは他の速めな魔王が爪付けたら並ばれちゃいそうな素早さだな 確かに速いがもっと速いイメージだったわ
ローブに素早さ付いてたら尚良かった
>>972
まあでも実際ローブあるなら鎌を装備させる人はいないよね
固有効果以外はローブの下位互換でその固有効果も大したことないし
スペーディオブレード装備で、とくぎはつるまいと聖魔拳で使い勝手はなかなか良かった。
>>975
絶望の大鎌をもう一度の一択
ピーマンに亡者連撃とボイドブレス付ければめちゃくちゃエグいピーマンが出来るとか言う机上の空論
>>978
連勤効果は何にした？
>>981
過労死
>>982
錬金だったわw
>>982
「連勤」というミスに対して即座にこの返しができるというのは素直に賞賛に値する
ピーマンはまじで有能
自然殺せるし
>>985
ピーマン？
ピーマンって自然系じゃん
肩
ザキ無効でも黄泉送り反射でワンパン可能なのか
命を刈り取る形をしてるだろ？
系統ボーナス 自然の時の黄泉送りの強さときたら・・・
今日、オマケの10連でネルゲルが☆3(ピーマン)になったのだけど、GP弱いのでローブが+6
オリハルコンで+7にするかネルゲル杯復刻待つかどっちがいいの？
>>990
+7にしても体技ダメージ8%アップになるだけだから、イケメンの方使ってるなら無理にする必要はないと思う
+7にするなら冥獣王杯復刻は先だろうからオリハルコン使ってもいいかも
>>990
ピーマンなら 6のままでいいと思う
自分も6
>>992
>>990
回答有り難う
基本黄泉送りしか打たないので勿体ないからこのままにすることにしました
錬金効果は何をつければいいんですか？
ピーマンを4+4にできる状態なんですが
亡者付けてる方の使用感は
どんな感じですか？
>>996
斬撃予測対策にいける
おススメだよ
こいつ☆1しかないけどやっぱ使えるわ
>>998
スキル解放組で相手にいたら一番嫌なのがこいつ
ピーマンにイオナズン、はげおた付けようと思いますがどう思いますか？
>>1000
いいと思うよ
ゾーマ ネルゲル マデサはあとから評価高くなるパターンだったな
ピーマン☆4＋地図に5枚あって
バラして☆44にしたいけど化け物タイプにスキルラインが来て強くなったら後悔するよなあ。あーHP800超えのピーマン使いたいよー
>>1003
もう5匹手に入れれば・・・
>>1003
ピーマンも化け物も4で使うくらいならシフトしながら４４で使う方が効果的では？
>>1005
うわぁ、本当ですね。何を血迷ったんだろうか。覇玉を消費さえすれば良いだけだったー。固有特技のプラスは消えないし、レア卵なら引き継げば良いだけだ。とにかくありがとう。
>>1006
ピーマン☆4と化け物☆4を同じPTに入れて使いたい場面があった場合
44にしたら後悔するってことだと思うが
果たしてそんな状況になるだろうか
また、化け物にスキルラインが来るのだろうか
>>1007
クエスト→ピーマン
闘技場→ゴリゲル
オルゴみたいに両方で出番があるとその度に切り替えるの大変なんだよね
コイツ、魔王の中では一番耐性が悪いんじゃね
ザキ無効とドルマ吸収を除けば、やたら半減で誤魔化しすぎ
>>1009
ダグジャガルマってのがいてな、あっちは毒以外の異常状態耐性が全部無効なのに属性耐性は全部等倍なんだ。
異常状態耐性取るか属性耐性取るかで分かれるけど、個人的にはあっちの方が酷い
>>1010
まだ新生あるから現状新生転生で属性攻撃に強くなれる特性貰えるかもしれない！
いま現在1番即死の確率が高いのはネルゲルの黄泉送りなのかな？
基本は必中だし、筆頭だよね
え？下の方に書いてるけど、ナスビナーラって星無くても使えんの？どう考えても星必要に思えるんだが…
ゴリゲル、柔すぎんだろ
よわっ・・・
年末特番でスキルライン実装されるかな？
>>1017
待たせすぎてウンエイ忘れてないかー？と疑う今日この頃
ゴリゲル「みんな！俺やで！！！」
デスタムーアと違って全くスキルライン実装されてない奴から強化してくれよ
何だ？某アイドルみたいな総選挙が水面下で行われて人気なかったから的な感じ？
>>1020
ムーアが弱いのは確かだけど普通一回も調整されてないの優先するよなあ
ここでピーマンの出番ですよ
このゴリラなんとかしてくれないかなぁ〜
SSなのに弱いまま放置されてるのゴリラだけでしょ？超流星をデインにしてハテナ系に2倍、冥獣王のおたけびは混乱＋マヒ&確定体技下げ。ラウンドの最後に秘めたる発動。まだ何か追加してもいいわ
>>1024
ウンエイはデスタムーアひいきしすぎ
ゴリゲルを始め強化されてない魔王いっぱいおるのに結局ムーアはGPで見ないし
>>1025
贔屓されてあのレベルなの笑える
今までサイレント修正とか気にしたことない、ただの言いがかりだと思っていたんだけれど、今回のヒミコで田村ゆかりに即死全く入らなくね？
ゴリゲル、ここまで修正を延ばされて中途半端な修正じゃ報われんぞ！GPで使われるぐらいにそこそこブッ壊れても文句でんわ魔王だしね！人型も黄泉送りの倍率上げるか、魔王以外ダメージ三倍、ザキの使い手ぐらい付けよう！
ごりげるマジでスキルラインと修正たのむわ、見た目わるい、よわい、ピーマンばっかりで悲惨
コイツこそ救済が必要な魔王だと思うわ。
厄災の爪で黄泉送り運ゲーするの楽しすぎる
>>1030
バラモス忘れるなよ
キングミミック「アンカーラッシュ！(ズドドドド！)」
ゴリゲル「超流星群！(ペチペチペチペチ)」
いい加減救済(調整)してくれませんかねぇ。この際超流星群をアンカーラッシュにしてくれるだけでいいから。
>>1033
「新超魔王ネルゲル登場！」
超流星に亡者封じ、くじけぬ解除、上位波動くらいついてもいいんじゃねって思う
>>1033
攻撃依存変動とレベル依存半固定の差はあって単純比較は出来んし、先発キャラと後発新生という差はあるからある程度仕方ない面はあるが、それにしても放置され過ぎとは思う。
闘技じゃウェイト調整でも出番が無いレベルだし、と言ってクエ向きでもないしなあ…。
ザキブレイク持ち超魔王として復権するよ
今年は魔王調整が遅れてるな。
流石に次回のらいなまで発表するやろうけど、ドレアム、ゴリラ、災厄、ハーゴンは調整は特に欲しいね。
再調整されるのはゾーマかミルドラかマデサ辺りだろうな。
超魔王ネルゲル楽しみやわ
げっこうからの大猿変身は熱い
俺もなんとかしてくれウホ。反射も行動保証も無くて、簡単にやられたらGP最弱と名高いハーゴンとなんら変わりないウホ。
もうビジュアルオカマナスビは嫌ウホ。
>>1040
同じゴリラだしグラブゾンジャックみたいに化けて欲しいウホね。
今夜はゴリラ形態もスキルライン追加よろしく頼むわ
5周年から始めたまだまだ新参だけど魔王でコイツだけはGPで出会った事すらない
3年以上使えんの？そろそろ何とかしてあげて！
>>1045
なぜ使えないかって？
それはコイツの耐性が半減ばかりで無効や吸収が少ないからだよ
○○ブレイク系の特性持ちが増えたのがコイツが落ちぶれた最大の原因だな
ブレイク持ちの前では無効耐性は激減として、半減耐性は軽減として通るようになるからコイツはダメージが通りやすいんだよ
>>1046
何か力説してるけどブレイクは2段階低下だから無効は半減、半減は耐性無しとして判定されるんだよ
使い手が1段階低下ね＾＾；
こいつの超魔王きたら面白そう
属性も持ってないし耐久寄りになるのかな
超魔王として実装されてもジェスターにワンパンされて終わりそう。
9月の超魔王、最有力候補だよな。
9月15日にドラクエ10オフライン版が出るしな。
DQMSL運Aのお気に入りのドラクエ10で初登場した雑魚モンスター達がオフラインとなった原作でどれだけ強いか見ものだな。
>>1050
9月の超魔王はドレアムじゃないの？
環境を変えるモンスターとか言ってたので
こいつ入れてるパーティいんの草どんだけ自然にくいねん
ゴリラをせめてキンミミ並の火力にするか、住み分け出来る様に調整してあげてー
>>1052
ポセイドンのところにも書いた？
素早さ高いのにメイン火力がアンカーボーナスありのアンカー特技って当時何考えてたんだろう
>>1055
素早く動けるし、アンカーもいけちゃうキャラの予定だったのかな。
そういえばゴリラはスキルラインきてないのか。もう来る予定ないのかな？何もかも中途半端だよな、このゲーム
>>1056
単純に作業要員が足りない
どこの企業もそう
古いゲームは新しいゲームに開発要員を取られて細かい更新が実装初期のようにできない
ゲームだけではなくアプリやサービスについてもそんなとこが多い
>>1051
環境を変えるならオムドもありそう
ゴリゲル放置きちゃあああ
こっちの強化はもう期待しない方がいいみたいだなw
超ミルはわざわざ旧ミル(爺)のスキルライン出してから出したというのに(そのせいで順番飛ばされたけど)
超ネルが出た今ゴリの調整はもうなさそうだ
無念
記念日おめでとう！サプライズでスキルラインのプレゼントがありますように
魔王調整３体にさすがにゴリゲル含まれてて欲しい。
既に確定してるドレアムはまだしも、ブロス、ゴリゲルはここで調整しないとどうにもならん。
お願いします。早く活躍の場を与えて下さい！
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