魔女グレイツェルのコメント一覧
一番乗り！強すぎる！
いいね！
新とくぎ使用感教えて
Mp大回復ゾーマに欲しかったー魔王並に強くね？
強いけどそれよりマヒ耐性+2が気になる
なんか来るんじゃね？
とりあえずディバインフェザーが必中なのか、何連打なのか、下げる確率が気になる
ディバインスペルがくそなもんで
ヒャドマータ強すぎる。1発250弱とかサイコストームとそんなに変わらないじゃん。攻撃力控え目にして他のステに振ってて理想的なステ、しかもゾーマのサポート向きの特技も持ってるし、総合的に魔王クラスの強さでしょ。
Lv19ディバインフェザー＋０を闘技場の練習で試してきた。35くらい？のダメ与えていた。ディバスペのようにミスにはならないようだ。ちなみにフェザースコールもダメは固定っぽい。
>>5
マヒばっかしてくる降臨でもくるのかな
リーダー特性があまり使い道無さそうなのはゾーマパの強力な具になりゃいいだろみたいな感じ？
ついにグレイツェル来た！ずっと待ってたし強さも異常なほど強い。見た目もいいし、これは久々に☆44にしたいモンスター。
mpも高いからプチマダンテも強いですね！大回復持ちならクエストでも撃ちまくれるし。ヒャド無効にも対応できる。つよい…
こんなん次の交換券これ一択やん
魅了された。タイプ
ドレアムが正式に死んだ
グレイツェルといえばパンパカパーンなのに覚えていないということは、新生で使えるようになるのかな？
つねにみかわしきゃくだと…
>>7
消費MP38なのにそんなに強いのか。
MP大回復もあるし、耐性もいいし強すぎるな。
ドラクエ１０でもユーザーから高い人気を誇るキャラ
次の交換券はこいつ一択やな
>>7
無☆LSなしヒャド杖+７のみで等倍150～170くらいだったけどどんな条件？
めっちゃ欲しい～♪(о´∀`о)
福引きパスで引けるかが鍵…
まぁ無理だけどﾈ
>>16
新生はいつか来ると思うよ。パンパカパーンだと2ターン行動不能確定かな。
ゾーマパの賢さ下げ役に良いのかな？？
時期的にゾーマ補助っぽいけど，傾向的にマヒに弱く呪文が得意な悪魔系統の補助として優秀だね。
>>23
賢さ下げは強力な呪文を使ってくる敵に、ゾーマの補助は呪文耐性下げよう。
悪魔系がまさかデスタムーアやハーゴンやドレアムを死亡させるとはな
性能がイカれてやがる最初???系かと思った
強すぎる。交換券わ決定
>>25
賢さ差でダメージ変わったと思ったんでついつい汗
ゾーマパの時は素直に呪文耐性下げですね！まあ敵によってか汗汗
ありがとうございました！
関係ないけど、これで魔女ラミが似たような性能で新生する気がする。
しかしこれは集金に来てますねぇ。下手な魔王より強い。
>>29
ミルドラさんが息を吹き返してきたか！
悪魔に多いデイン弱点は仕方ないが麻痺無効は地味にいいな
>>27
次の交換券はいつになるかな
可愛くて強いとか完璧すぎる
>>28
たぶんゾーマだと賢さ下げしないでも秘めたる１回はいれば、相手との賢さ差によるダメージアップは最大になる事がほとんどだと思う
インテラかましてくる強敵がでてきたり、対人で使う技かな
普段はもっぱらディバインフェザーになりそうだ
ディバインフェザー決まり具合どう？
そんなにつよくない、ai1だし
>>30
空気さんならさっき月野郎にボコられてたぞ
ディバインフェザーとかいうディバインスペル
>>38
ミスするってこと？
>>34
なるほどです！
ってことは逆に今後のレジェンドクエストのゾーマが秘めたる使えば(使うかはわかりませんが)対策に良いかもですね！ヒャドも吸収ですし^ ^
悪魔ばかり強い！…ライオ、デスカイ、ゆうこ、みんな持ってない(T_T)
対人では微妙？
>>39
ミスなし
ディバフェは2段ダウン*複数
>>41
ジェム貯めて交換券!!
>>36
この攻撃力でai2とかいらんわ
福引引いて出たけど、体感でかなり絞っている感じがする。0.4545とかいう確率はホンマかいな？と思う。ギャグだなこの確率。
黒鉄にもダメ入るし、ミスも無し。
ディバインフェザー優秀すぎる。
>>38
消費MPも違うし完全上位のスキルじゃなかろうか
>>36
AI２とかいらんだろ
そのかわりとんでもない仕様になってる
グレイツェルのツェってキーボードでどうやって入力するん？
>>50
tuxe
ミルドラにやれよこの特技 新生ってほんとなんやったんや…
>>50
tse
>>46
30連してSが1枚だけ出ましたが魔王の使いでした。ダメみたいですね。
アタックしてきた輩をつねにみかわしきゃくで華麗にスルーするんですね、わかります
>>54
地図を改めて見てみたら、なげきムーン系統すら1枚も当たってなかった
あれも欲しかったのに…
対人だと斬撃を牽制できて魔獣パの弱点がつけてマホトラ系もそう怖くない
クエストでも自分で耐性下げからのヒャド火力になれるうえ継戦能力が素晴らしい
無駄な攻撃力に振ってないから実用に関わる部分のステは魔王神獣もびっくりだしなんだこれ
既存の残念魔王神獣の救済はよ……
>>53
ツェ
うおおすげえ！
ディバインフェザー、２段階下げだし体技だから相手の防御とか回避関係ないクエスト特化仕様だな
対人で使おうとしたけど星無し種なしはさすがに無理があった
ヒャド耐性おおいし当たり悪ければ無駄になる可能性大きくて結局プチマうっちゃう、星４にして高速賢さor呪文耐性下げしていきたいな
毎ターンのMP回復量は神獣みたいに
40くらいかな？
最近雌型モンスター多いな、ビキニ着せたりして媚びないとヤバイのかな
デブドラースさんの新生より強い・・・
>>46
絞るもなにも…
0.45%って1000回まわして4枚だぜ？
好きです！
強いモンスター出す前に弱いモンスターはよ新生しろや
ランダムで攻撃→攻呪効きやすくなる⁈
それも、複数体⁈
で、秘めたるからのストームかいな（怖）
ゾーマ様が、この子と付き合いたいって言ってたゾー！
こういうのが欲しかった
新生魔王の新新生まだかな
>>67
バラモス『ゾーマ様の相手はゆうこだから
自称魔王が涙目になってますやん
パスでゲットしたけどかなりいい
2ターンごとに40少し回復で、ディバインフェザーで2段階下げとか使いやすい。
ヒャドマータで消費MP38か。ヒャドマータの消費MPは上げなくていいから既存の呪文の消費MPを下げてくれ。イオグランデの設定とかマジでおかしいよ。イオナズンもおかしい。今の半分でも全く問題ない。
>>69
こいつヒャド吸収だから大丈夫
自動MP回復と大回復って合計でどっちが多いの？
グレイツェルを造ったのは
マデサゴーラだ
実質上司のようなもの
このゲームでの強さは・・・・・・
>>74
自動MP回復はMPにもよるけど高くて15前後、大回復はターンを待つ必要があるけど40前後。よって合計値はグレイツェルの方が高い。
因みにこれに似たスキルではグレイナルの竜のひざけがある
種ふるなら、特性で賢さ上がるし防御65と賢さ35？
フェザースコール必要？ほかの3つの特技は重要そうだけど。
MP回復するし、ダメバリとかザオリク、ベホイミあたりをつけたいんだが、
ボスのかしこさ下げでダメージがかなり減るなら、必要なのかなぁ。
>>75
マデさん…ｗ
今度のらいなまでマータ系の威力と消費MPと既存の全体魔法の明らかな差をどう説明するのかな。
エスタークにイオマータ来ますわこれ
強いやんけ
次の交換券候補第一位だな
>>83
次3周年だろうし3枚で☆2かな
>>78
それが必要なんだな、相手の賢さを下げることによって相手の呪文攻撃を弱めるだけでなく此方の呪文ダメージも大きくなるからね（賢さ依存）
せっかくゾーマさんみんぼうで輝くと思ったのに一瞬だったなぁ
ＭＰ３８で240×５にまがまが要員不要の良耐性って強すぎ、ヒャド耐性みんぼう以外ほとんどこいつのほうがゾーマより強いやんか
魔男りゅうちぇるは？
てかさ 賢さ高いし プチマ要員としてもツエーよな ただでさえ長期だとモアイにおされる顔ムーア様は、、、
正直顔ムーアのMPは後100アップしてもいいと思うの
強すぎないか？流石に
>>90
まさにそれな
強いけどサポートで借りるとLSビミョーだから自力で引かないとダメだね。
>>86
お前のゾーマさすがに弱すぎないか？
ダメージ低すぎだろ
パンパカパーンがないのが悲しい
>>93
☆44にしたいけど、9体も引くには一体どれだけの金額が必要なのか…。使えるようになるのはまだまだ無理ですね。
エースとモアイを育てたのでまがプチマ軍団作りたいですが、課金無しで集めたなけなしのジェムではやっぱり出ず…温存して確定とやらまで集めるべきでしたね
>>76
こいつのMPは☆無しで430だから自動MPだったとすると21か22ぐらい回復するぞ？
自動MPは約5%で、大回復は10%か固定か知らないけど回復のタイミングとかあるから一長一短
こいつの場合は一つの特性枠で賢さも上がるから大回復の方が強いとは思うけど
ミルドラ、ムーアの影薄魔王コンビが纏めて失墜したな
だいぶ先になるけど‥
こいつには、まだ新生転生が残ってる
こわっ！
>>95
原作重視重視でそんなのまでついたら
フィンガーフレアボムズをこいつにつけなくちゃならんくなるだろ
今のままでいいわ
そこまできたら全モンスぶっちぎり最強にになる
>>101
ミラージュボディかな
FFでいうブリンクみたいな能力だけど、2回まで何でも完全無効みたいな
それがたぶん特技じゃなくて、特性でついちゃいそうな血統のよさがこいつには見える
もちろん、そういう特性をつぶすような超連撃系の特技が増えてこないうちは実装できないけど
ブラクラ画像にこんなのいたな
グレイツェル欲しいなぁ～
ゾーマと一緒に使いたい～
>>102
新生で五指炎弾来るんじゃね？人気モンスターだからより一層強くなると思われ。パンパカパーンはパンになる呪いだからスーパーライトでは扱いにくいのでは。
説明文が怖いな～恐ろしい女だ～
これがホントのグレイツェル(グレてる)ってか
今、グレイツェル狙いでガチャするのは得策ではないですよね？
ゾーマ様の嫁や
>>108
なんでだよw
グレイツェル狙いなら今しかないだろw
>>110
セレクションやら魔王フェスならS2倍になるかなと。あぁグレイツェル欲しい！
>>111
俺もかなり欲しいから課金するか迷ってるー
こいつ魔法パには必須レベルだよな
>>108
交換券まで待てるなら得策ではないけど、
彼女（？）にこだわるなら新規でピックアップ中の今じゃない？
ちなみに自分は20連で一体引いた。
ディバインスペルとディバインフェザーはどう違うのですか？
夜のお姉さん(※ネタです)
自分でネタですとか言って逃げ道作ったらダメだわ
ぼけるなら堂々とやらんと
これは自前で一体は欲しいな
ゾーマサンドの具にしたらどれだけ強いんだろ
>>114
>>114
スペルは斬撃。6-8回攻撃で、呪文耐性１段ダウン。攻撃力依存でミスもある。黒鉄みたいな硬すぎる敵にはそもそダメージも効果も入らない。
一方フェザーは体技。５回攻撃、呪文耐性【２段】ダウン。攻撃力に関係なくダメージが通り、ミスもない。
ふっ、ナシーマの俺には漏れには不必要だな（キリ）。
>>117
なるほど、有り難うございます。
>>118
＞俺には漏れには
何故言い換えようと思った…
ゾーマの嫁はバラモスだろ！いい加減にしろ！
>>106
パン化は魅了状態と同じ、行動不能＋防御力0になるとかでは？
結局、確率次第ではぶっ壊れなんだろうけどね。
LS的にみると近いうちに麻痺で何かあるのだろうか…ドグマ？無効を使えば良いだけだから何もないか
てゆーかグレーテルってどのドラクエに出てきたのかな？
常にみかわしきゃくをしている状態を想像すると面白い
>>120
少し漏れただけさ（キリ）
○○マータって他にもあるのかな？
バギとかマダンテとかw
すいません、スキルのたねってなんで65に振るのがいいといわれているんでしょうか？教えてくださいませ
こんなんが普通に出てきたら、今後新生のモンスターが相当すごくないと新生転生に期待感はもてない。悪魔系や魔獣系ばっかり強くてがっかり。このゲーム魔法大戦になっちゃったなぁ
>>122
あぁそれならあるかも。防御0は面白い。あとは行動不能確定とか。それだとぶっ壊れ過ぎ！？
>>127
joker3でバギマータ、イオマータ、ドルマータ、メラマータはあったと思う
マダンテは無いはず
とりあえずまほうおばばも出せ
ゆうこ、アンナ、クシャラミ、イビルキュリア、グレイツェルでババアPTの完成
>>129
こんなのが普通にポンポン出る訳ないから(笑)
それに、つい先日まで ❝ドレアムクエスト❞ だったんだよ…
物理・魔法のバランスが取れてきていい傾向だと思うよ
何でもかんでもドレアム絶技でOKだった今までがつまらなかった
今後に期待が持てると思うけどな…
>>131
ギラマータザバマータジバマータデイナマータベタナマータ…
>>128
65までは能力上昇値が高いですが、それ以降はさほど上昇しないからでは？
なので、65は攻撃に残りの35は素早さに振ったほうが、攻撃に100振るよりも能力上昇値が高いです。
>>133
ばばあいうなｗ
年増いうんだ
>>132
レジェンドクエスト3で出るんじゃね？
>>133
人間年齢で考えるな！
ヒャドマータはヒャドの呪文書でプラス付きますか？
>>138
いやドルイドかシャーマンだな
>>123
勘違いしまくりだから教えてあげるけど、ドルマ無効じゃ麻痺は防げないからな
ジゴスパークがドルマ属性と麻痺効果があったから、ドルマ耐性ある奴なら麻痺も防げただけだぞ
理解してから書き込まないと恥かくだけだぞw
>>140
そりゃ付くでしょう
付かなかったらバグって事になるよ
ただ、秘伝と違って5冊有っても100％じゃないからなぁ～
>>143
LvMAXの気合伝授でヒャドの呪文書選択できないから使えないんじゃないかな
>>140
付かないでしょ
>>140
マータはヒャドの呪文書が覚えてないからつかないよ。
祝福の杖+7装備で、mp60以上回復するねー
かなり強いわー
>>143
更新されてないのにつくはずない
ﾏﾋｬﾄﾞﾃﾞｽもそうだった
>>148
更新？？？
良く分からないが事実はそうなのか…
教えてくれてありがとうございます。
・・・。
マヒャデドスだけどな…
>>134
そうかねぇ？結構前から斬撃使いより、魔法使いの方が優遇されてる気がするが
>>142
あなた方こそしっかり見ましょう
ドグマですよ ドルマではありません
ドグマは6のボスで｢ムラサキのひとみ｣で耐性無視の強制麻痺してくるやつですよ
まあドグマ？のあと改行してないので勘違いしてしまったかもですが
>>121
バラモスブロス乙
>>142
ドグマ知らなかったのかな？笑
マイナーだから君みたいなニワカキっズが知らないのも仕方ないね
ヘルヴィーナスがゆうこなら彼女は何だろうか
>>149
呪文書は、呪文書がただヒャド系の呪文覚えてるから気合い伝授すると低確率で+狙えるってだけだしな
更新ってのはヒャド呪文書があとから実装されたデドスを覚えてなかったから、アプデで追加されたってだけだろうな
>>143
仕様もちゃんと把握してないくせに何でそんな自信満々に回答してんの？
恥ずかしっ
>>142
お前が恥かいてやんのw
>>117
嘘つくな
>>124
グリム童話に出てくるよ
>>150
ついこの前まで魔法死んでたぞ
>>154
変なあだ名つけなくていいよ。グレイツェルでよい。
>>90
それプラス時々邪悪な祈りもあっていい
ヒャドマータ賢さ上限いくつやろ、、600ぐらい？
ゾーマみたいに新生モンスターが天下を取る世の中になったと思ったらこいつは…
>>154
名前つけて特技覚えずS本気合い伝授してみて
質問です。
フェザースコールを変えてザオリク覚えさせようと思ってるですがいけますか？
>>166
mp回復はそんな凄い回復するわけじゃないし
ザオリクつかえばプチマの威力厳しくなるから保険で復活つけるならザオラルのほうおすすめするかも…+つけは大変だけど。
フェザースコールも貴重な賢さ下げだから今後高難度クエで出番ないとも言い切れないし
>>164
見た目もドラクエっぽくないしなんだかなあ
>>166
他の技の使用頻度も消費も多く、プチマダンテとも相性悪い。
耐性も穴があり、みかわしはあるけど耐久もさほどない。
呪文パが使えないとこでは扱いにくいので汎用性もやや不安。
ザオリク役にはちょっと向かないんじゃないかな？
交換券ホイホイになりそう
>>168
そうかな？ドラクエっぽさはまだ残っている方だと思うけど。
>>168
キンリザとかブラナイの方がFFでも違和感ないぐらいに酷いし
>>171
人型キャラは5頭身以内にして欲しい
>>158
どれがウソなん？
それも中傷に入るからw>>175
>>163
キャップ気になりますねー
600ぐらいなら賢さに種振らないでいいんだけどなー
>>141
まほうおばば…悪魔系？
ドルイド…悪魔系？
シャーマン…ゾンビ系？
死神の騎士…悪魔系
ヘルゴースト…ゾンビ系
ハーゴンのきし…ゾンビ系
偏ってますね…。
>>154
順子
りゅうおうにもメラマータ、ギタマータくらいくれよ。ハーゴンとかもマータに置き換えてやればいいのに
このこにベホマはありだと思いますか？？特技変えてる方は何つけてるかよろしければ教えてくださいm(_ _)m
デフォ特技構成の「あらぅいデスタムーア」ってどういう意味？
ヒャド杖マータMP38で250、ストームMP80で280って消費半分とは思えない火力
そのうえ打ち放題でまがまがの上位使えるってインフレ速度が半端ない
無ヒャド耐性みんぼうなら道中打ち放題でかつまがまが要員いらない分ゾーマより強いね
>>136
納得です、ありがとうございます！
>>183
今後各属性のマータが出揃って使い分けられるようになったらホントにゾーマは要らない子になっちゃうね。クエストでLS目的で使うくらいかな。
>>182
「あやうい」じゃないか？
立場が危ういデスタムーアって言いたかったんじゃないかと
>>185
マータ系は低ダメージが10連発以上くるイメージだったのに、200ぐらいのダメージが与えられたのは意外だった。強すぎ！
ディバインフェザーってメタルにも通る？
ゾーマの時点でも速攻終わると思うんですけど（名推理）
>>189
独り言？
細かい数字は分からないけど、多分ヒャドマータのキャップは600ぐらいっぽいっすね
初ターンはフェザー使うから、2ターン目で賢さ一段階アップでキャップ届くから種は素早さと防御かな
>>192
こういうコメント最近ガチで笑えん 急に発表されそうでホント怖い
>>192
なるほどありえん話じゃないな
>>193
新モンスが追加されたり金かけてCM打ったりオフイベやってる内は大丈夫だろ
新規でゲーム作るよりは稼げてる既存のゲームにキャラやらクエやらをちょこちょこ追加する方が遥かに利益率いいんだから
弱点マータ＝ストームか、マータ持ちは今回のディバフェザみたいに＋αで来るだろうからなぁ
ストーム一芸のゾーマさんの肩身がだんだんと狭くなってゆく、まあクエじゃ頭を張るけどさ
ゾーマのリーダースキルが壊れだからね
グレイツェルもゾーマサンドありきよ
かなり回したけど、全然出ない。人気モンスターだけに本当に0.4545の確率なのか怪しんもんだ。ガチャ体感だとゾーマ登場の時と同じような感じだぞ。
>>198
0.114514かもしれない
>>198
参考までに1体目引いてから引き続けて魔王5体出たけど2体目まだでてません。
出た魔王はハーゴンエスタークマデサゴーラバラモス2という微妙に嬉しくないラインナップなので石は投げないでください_(:3」∠)_
ドレアムをさらにつぶす子の第一号
次は破滅の新生転生のギラマータかな？
単発引いて当たった嬉しい。
でもどうせ引換券でみんな持つんだろ？そう思ったらなんか悲しいなぁ…
>>190
ゾーマが終わりってことに対してだろ
マータ実は言うほど強くない
本当に強いのは耐性下げ、こっちがチート
ディバインはプラス付いたらデバフ率変わる？
光のはどうつけてる人がいたが、さすがにそれは…
>>205
これ気になるなぁ
ダメージはもとよりかすりダメだし、デバフ率上がってもおかしくないよね
>>204
そんなのみんな知ってるだろ
だからこそゾーマの嫁って言われてるんだし
あとマータもグラコス杖にヒャド8%錬金すればサイコストームに近い火力で、弱点つけば更に5割増だからかなり強いぞ
綺麗なお姉さん、1体10万だな。
>>201
破滅はAスタだし、さすがにマータは貰えなさそう。
ランプやデモキン等のSスタはバギマータやドルマータ貰えそうな気がする。
おい、てめぇら
ナシゾー、アリツェルですけど
質問ありますか？
>>211
呪文パでクエ行くとき、フレはゾーマ選ぶとして自分のリーダーは何にしたらいいんですかね？
ゾーマがいないくらいなら難易度高いところとかはHPアップリーダーのほうがいいのかな…
>>204
120ー150位×5でしょ？
弱い。いらない。邪魔。
お金つかった人ら、ご愁傷様でした。
この美女と5回するのに50万かかるわけか。
>>198
0.45%って相当絶望的ですよ？
そんな小さな確率を疑えるほど回しましたか？
>>213
そんなに欲しいならガチャ回せばいいのに
>>213
そんなに低くない、ヒャド弱点に対しては武器持てば+なしでもサイコストーム3を超えられるから妥当なバランス
デイナマータはレティスかな？
>>213
確かにみんぼうでヒャドマータ使うとそんなダメ出ないんだよな(>_<)
だけど、長期戦ならかなり使えるよ
ヒャドマータ以外の特技もかなり強いし、祝福の杖装備でMP70前後回復するからね
>>215
検索したら、100連で4体当たった報告があったよ。1000連以上回したものにとってはやるせないよね。
どっかで見たような、、と思ったらFF5のカロフィステリだ。 なげきムーンも似たようなモンスター居る('･ω･`)
祝福の杖を装備していない場合のMP回復量を教えてくだせぇ。
パスで魔女きた
これで☆1
>>225
かっこだけのやつだよ
実際はいやらしさをそこまでふりまいてないし
本当の姿は田舎娘
だがそれがいい
>>196
ゾーマの肩身が狭くなるってのが全くわからん。呪文パ必須のLSで秘めたる、衣持ちだぞ。ゾーマありきの呪文パだ。
ゾーマの嫁ってよりは娘じゃねえ？
年齢的に
>>228
魔王という地位なんだから、若い嫁貰っても不思議ではないからいいのでは？
と、真面目に…
ディバインフェザーとヒャドマータに＋付けするとしたら、＋3にする意味ありますかね？
>>211
サポモンスなに出してるかおしえて
☆無しで黄金のまがまが要員にして10戦程してみたけど
3〜5割かな…
グレムリンじゃねーよ！ってなることもしばし。
+付けてみたいけど交換券待ちかな。
>>223
羨ましい。パスなんかで当たったことないわ。
>>232
思った以上にデバフ入んないんだよなー
確率はディバインスキルの20%と一緒だと思う
>>232
どうせBスタの新モンスか新生モンスに付くと思うよディバインは
>>229
大事なのはヒャド耐性あるか
>>234>>235
個人的にはダークサタンのまがまが→インテラの方が良いかなと思いました。
コット引くなら同期登場のマーズ引いて、序盤オガキン、中盤以降はマーズに仁王立ち
させてみたかった（笑
>>227
クエじゃ頭を張るってかいてあるじゃんかよ、返信する前にちゃんとコメ読め文盲
クエじゃないならみんぼうの話だってわかるだろぉ、みんぼうじゃ道中燃費と弱点突ける属性マータに敵わんから肩身狭くなってくるやろ。ヒャド弱点みんぼうにゾーマと魔女どっちつれてく？魔女やろ。
スキル振り分けが決まらない
ヒャド杖装備で防御低いから
魔力と防御に35、残りを素早さって思うけどどうかな？
>>239
自分は、防御35素早さ65にしましたー
大体初ターンはフェザー使うと思うから、2ターン目で賢さ上がって、ヒャドマータのキャップの600(多分)に届くけら賢さあげてません
マータの正確なキャップぐ知りたい(>_<)
>>240
なるほど参考にさせてもらいます
ヒャドマータ上限あるんですね知りませんでした
詳しくありがとう
>>210
Aスタートは関係無いかと。現にデスカイザーが強すぎる
ヒャドの呪文書にマータを追加してほしい
初手フェザーが複数体に決まったときは、かなり嬉しい。次ターン、ゾーマの先制ストームで敵が溶けていくのが病みつきになるわ。
フェザーの成功率20%と仮定すると単体ボス相手に耐性ダウン入る確率は1ー0.8∧5=67.3%。まがまが+3と同等ってとこか。まあまあだね。
プラス付けたらフェザーの確率は上がるんでしょうかね
こいつ欲しかったけど、家庭があるからなあ…
まあそのうち手に入るかーー
デスプリーストにディバインフェザーつけてやれよ
そのうち交換券もくるし、新生で別モンスターにディバ持ちやマータ持ちもくるだろうから、我慢して待とう。
今、急いでクリアしないとダメなクエストとかもないんだから、短期は損気さ。
マーターよりまがまが的なやつのメリットだけかな？？
>>252
無星で使ってるけど、ぶっちゃけフェザー微妙ですね
体感だと一発20%ぐらいの確率だから、タゲ分散するとデバフなかなか入らない
でも、賢さアップからのマータと常にMP満タンからのプチマがかなり良い感じっすね
ベホマラーはコツ持ちのバルバロサ、祈り魔王がいいんかな？ゾーマ使ってるとこいつにベホマラーあったら使えそうなイメージが湧くんだけどな。
>>251
でもまぁこのビジュアルだから早く欲しいし使いたいんだよ。
>>245
これって２段階でさがるのが２０%?
じゃないなら少し違う？
>>247
家庭あるけど、かなりぶっこんでしまったよ。取れるなら交換券だね。かなり絞ってるから狙って取るのは難しい。あ、アンケートセレクションがあるか。
>>254
俺もベホマラー考えてる。賢さ高ければ400くらい回復するしMP大回復あるから結構もつ。むしろプチマが相性悪くなりそうだし、どうせディバインとマータしかしなさそうだから何か違うのつけようか思案中。
>>254
ストロスの杖に回復10%Up装備で使用中なんだけど、等倍の混乱も時々洗礼で少しは対処できてるし回復UpでMP回復量も少し増えて良いよ。マジでベホマラー付けようか悩み中
>>259
俺もこいつで悩んでる。ゾーマサンドこいつ入れて、聖なる入ってるけど、枠の関係上ベホマラー1体しかいないからクリアが安定とは行かなくてね。ヒーラーがうまく回って来ないで死亡とかよくあるし、結局のダメージソースはゾーマだから、こいつにベホマラーあったらなぁと思う。
>>259
ごめん。
質問したいんだけど、何でヒャド杖じゃなくてストロス装備？
ヒャドマ―タの威力上がった方がいいような気がするんだけど…
ヒャド杖でヒャドマ―タの威力上がらないって事ではないんだよね？
>>261
最初はﾋｬﾄﾞ杖装備してたけど、基本的にゾーマのお供でやることが
1Rはﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ
2R以降は連携切らさない又はﾌｪｻﾞｰで相手の賢さ下げてﾀﾞﾒ増しかしてなかったから威力よりも状態異常対策とMP回復量Upを考えてストロスにした。って感じ
>>262
グレイツェル強いけど、メインで活躍するクエは少ないのかな…？
コイツ持ってるプレーヤー少ないと思うし俺初心者だから考え方参考になりました。
ありがとう。
>>263
無☆だとﾋｬﾄﾞ弱点ならメインいけそうだけどそれ以外でゾーマ持ちならサブアタッカー兼まがまが役のが使い勝手がいいかなと思う。
>>254
俺はデフォだけど
ベホマラー付けるとしたら何消すの？
いくら考えても答えが出ないぞ！
ベホマラーは付けたいけどな
レジェクエ3のゾーマ戦で
フェザースコールが重要な気がしますが
みなさんどう思いますか？
ベホマラー悩んでるけどプチマも消そうか悩んでる方います？
プチマとベホマラーの構成、登録者自身が何回もgood押すなよ恥ずかしいな。5時間で10票も入るわけないでしょ。
>>268
すまん
10票のうちの一人は多分俺
ベホマラー卵実装聞いて嬉しくてすぐgoodしたわ
>>268
俺も登録者じゃないけど押した
閲覧者は沢山居るんだから、良いなと思う人がタイミングよく見てれば俺みたいに押すやつもいるから、すぐに登録者が沢山押したって判断するのは難しいぞ！
20ぐらい一気に増えてれば別だけどな
無星でｸｴに使うならｽｺｰﾙとﾌﾟﾁﾏ消してﾗｲﾃﾞｲﾝ等の呪文&ﾍﾞﾎｲﾐやﾏﾗｰ付けて種使えば、結構使えると思う。
ﾃﾞﾌｫ特技は後で付けれるし+無ければ色々試せるかなと思って俺は試しにｽｺｰﾙ外してﾍﾞﾎｲﾐで使ってみてるけど悪くはない。
ｸｴならﾌﾟﾁﾏもいらんかな
>>271
いや、プチマの方がいいぞ
祝福杖持たせてたらmp回復増えるから燃費そんなに心配することもなく様々なやつに使えるし、毎週の黒鉄も楽ちんだぞ
>>247
俺は家庭がない
>>273
もち黒鉄使うなら俺もﾌﾟﾁﾏいるとは思う
文字数の関係で上には書けなかったけど究極とかでゾーマPTにいれる場合の構成っす
色んなコメを見ていて、色々できそうな能力があるせいで役割をハッキリさせないと中途半端になりそうだから考えるより実践あるのみです
魔女の夜宴の回復量増やすためにはどんな手段があるんでしょうか？いくつかあると思うんですけどできれば数値も合わせて教えてほしいです。
>>276
究極とかはゾーマでストームしたら全部消えるゲームになってしまってる
ライデインの威力も弱点ついても+ないとプチマと大差ないから+はつけたいな
>>268
こんな評価気にしてるなんて恥ずかしいな
ベホマラー＋プチマに関してはMP残量が物を言うプチマと消費のでかいベホマラーは相性良くないとは思うけど
>>278
確かに+は付けないとﾀﾞﾒだね。
>>277
祝福の杖7+錬金回復10%アップで75前後回復しましたよー
装備無しで、45ぐらいだから結構上がってますね
ほぼMP満タンでプチマダンテ撃てるので黒鉄でかなり役にたってますー
黒鉄がこいつ居なくても安定すれば、プチマ外して、ベホマラーにしたいんだけどなぁ
>>281
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。ちなみに種振りで変わったりもしますかね？
>>283
種は、ステータス変わるだけだから、特性のMP回復等には影響しないよー
闘技場での使い道はない？
>>285
魔獣相手かﾌﾟﾁﾏ要員かﾃﾞｨﾊﾞｲﾝで挫けぬ対策には使えるけど壁役居ないとデイン系の攻撃でやられるよ。って感じ。
一応、対人と練習バトルで使ってみた感想。
デ、ディバイン全然入らない・・
単体相手ならギリセーフだけど、2体以上敵いたら狙った敵にはほぼ入らないと思わないと・・
>>287
ガチャで出始めた時はやさい三銃士で三体のうち２体に入ったのに…
また下方修正したんですねー
>>289
持ってる人少ないのに下方修正されたの？
欲しかったのにディバイン入んないんじゃな・・・
もういらねーや♪
>>290
な訳ねーじゃん
ちょっと入りが悪けりゃ下方修正断定君
恥ずかしいからやめとけ
11日のアプデでヒャド呪文書に
ヒャドマータ追加されると思う？
>>289
そんな数学者の前で言ったら三角定規で心臓刺されるレベルの事言うな
>>287
確かに入らんなぁ
体感だと野菜4体いたら10回中0体が4回1体が5回2体が1回って感じかな。
さらにキツイのがデスカイザーやゾーマより遅い事が多いってことかな
>>293
みんな入らないっていってんだから仕方ないだろう
俺も入らなくなったと思ったし
ドレアムとかも下方修正してるんだから、こいつもしててもなんら不思議ではない
>>295
ドレアム下方修正したの？どんな？
>>296
出始めに比べて明らかに絶技のデバフが入らない
>>297
全部たまたまうまくいった時を基準にした妄想じゃねぇか
最初から入る確率変わってないだろ、変わってるなら千回やって今の確率出してからこい
>>297
人間、一番調子のいい時の記憶が一番強く残るから上手くいかないとそう感じるんだぞ
確率だから全体でみれば変わらんだろう
今でも入るときは防御４段下げとかざらだし、０回下げもざら
体感は大事やけどね 体感だけで語るのはダメ 10回20回の検証で語り出すのはもっとダメ
あまりに出なさすぎでは……
一体目引いてからS地図20枚出て未だに二体目が出ないんだが
>>300
だね～
体感は大事だけど、決めつけは回数こなしてないと意味無いよね。
最低100で、できればそれ以上やってみてからのデータならまだわかる
>>299
当初デバフが入らない、０なんてことはなかった
もう証明されてるんだわ
リセマラでドレアム手に入れたり、旬が過ぎてから手に入れたやつらにはわからんよ
つかそういうのが多いんだろうけどな
>>298
そう思うならそう思ってれば
うましか相手にすんのもあほなのでララバイ
>>303
294なんだけどみんぼう野菜でメタルナスビを100以上入手したくらいのデータなんだわ。☆無し＋無しでの魔女で200～300くらいは撃ったと思います。他の人も多分それくらいだと思うけどどうですかね？
>>305
303だけど、複数の敵で何体かっていうのは少し違うと思う。
3体の敵がいて、Aを狙って攻撃がAABACって当たった場合は、Aの1発目に当たり判定出てたら2と4の判定が当たりか外れかは不明だから、この場合は5の1じゃなくて3の1で不明データは削除とかでのデータ？
>>306
まさにそこが難しいところなんだよね。だからなるべく検証しやすいようにタゲが多い敵でデータ取りしてる。ざっくり言うと2/3くらいで入ってそのほとんどが1体だった。敵が単体ならまがまがよりは期待できそうかなって感じ。個人の体感だから参考程度にどうぞです。
>>307
返信ありがと
ランダム技は本当にデータ収集が難しいよね。
確かに単体になら判定が何回もある分まがまがよりﾃﾞｨﾊﾞｲﾝで複数になら効果は半分だけどﾏｼﾞﾌﾞﾚやぶきみのが多くの敵に入るって意味では有効ってかんじだね。
>>304
確率なんだから実装当時にデバフが入らないなんて普通に有ったぞ
何の検証もせず思い込みだけでもう証明されてるとか凄く笑える
>>304
ついでにララバイも凄く笑える
ストームの補助として呪文防御落とすだけならこいつより新生まおうのかげのが優秀な気がする
影の☆の付き具合いにもよるけど
2ターン目のゾーマの秘めたるが発動するまでほぼ確実に先制でぶきみを2回決められる
>>304
妄想だけで証明してないじゃん笑
最初からみんな検証しまくって２割程度だし、今は何割なってるんですか？笑
>>304
お手本のような遠吠えコメントありがとうございます
>>304
全く証明出来ていないのにもう証明されてるって証明のやり方をご存知でない！？
中学生かな？
>>304
劣勢になると
はいはい。そう思ってれば？と投げていくやつ沢山みたなぁ・・
>>315
俺は、お前みたいにどうでもいいコメントする奴を沢山みたなぁ・・
つーか、コメントしてる奴がグレイツェル持ってねー確率貴志くん・・
>>316
なんで急に千里眼目覚めちゃってるんだよ
>>301
出ないよね。ちなみに次の1体出るまでにエスターク2、バラモス2、ミルド1、ピサロ1と魔王6体出た。めちゃつぎ込んだわ。人気モンスターはやっぱり出ないわ。あの提供確率嘘だよな。
>>317
星3の俺から言わせてもらうと、ホントどうでもいい事ばっかり。早く星4にしよっと！
なかなか手に入らないレアモンスより
皆が持ってる俺の使い方を試行錯誤したはうが有意義なじ
>>319
なんで一人で星の話始めてるの？
>>321
☆あると使い方が変わってくるって事だろ？
☆無しを煽ってんだろうけど、君はそんな事すら気が付かないか？
ある意味羨ましい性格・・・
>>318
今2枚目が出たけど、1枚目引いてから27枚目のS地図だった
26枚中魔王はバラモス2エスターク2ゾーマ1マデサ1壺1ムーア1ハーゴン1の9枚
S止まりは3枚で他の被りSはゲルニック将軍
たかだか数百連だからこんなこともあるのかー程度だけど、なんかもやもやしなくもない
>>322
星が付いたらどう使い方が変わるのかぜひ聞いて見たい。
特技+で確率が上がるとかあるなら話は別だけど。
煽るとか無駄な事してないでどう使うのが効率良いのかを話せばいいだろ？
俺はｻﾌﾞｱﾀｯｶｰ&ﾋｰﾗｰで
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ
ﾏｰﾀ
ﾌﾟﾁﾏ
ﾍﾞﾎｲﾐ(ﾏﾗｰ悩み中)
ｽﾄﾛｽ+7(回復Up10)ﾏｲﾝﾄﾞ混乱対策&特性の回復量Up
と種で使ってるいいぞ
>>325
魔法パに入れようとしたら枠が厳しくないですか？
個人的にはアカッター×2・補助・回復固定で残り1枠に入るかを迷ってます。
>>323
途中でやめたらつぎ込んだ金がパーになるから結局出るまで引いてしまうけど、1体に10〜20万も使ったらもやもやするよ。数日、やっちまった感が半端なかった。
>>322
絶技やディバインの確率の話なのに星の話とか全く関係ないし、急に無関係のあおりはじめたら病気とかいレベルじゃないじゃん、どうせ文章からして304なんだろ
>>322
昨日からなんか言われると相手を負かしたいから嘘ついてでも斜め上の返信ばっかりして分かりやすいな
俺は星99999のドレ持ってるからそんなの通用しないけどな
>>326
地獄や究極とかの短クエなら、ﾍﾞﾎつきのこいつを回復にしても間に合うから俺は回復枠に入れてる。
長クエなら、ゾーマ、攻2、攻3(ここ)、ﾏﾎｱｹﾞﾙ、回復で使ってる。1Rは基本ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝで、ﾋｬﾄﾞ等&弱点ならﾏｰﾀ、それ以外ならﾌﾟﾁﾏで連携で使えてる
>>329
何で終了したドレアムが出てくる？
てかグレイツェルは持ってねーのかよ(笑)
あーあ、グレイツェル持ってねー奴らとやり取りしてもつまんねーわ…
これ以上相手にすんのもあほなのでララバイ
>>331
ララバイで草
>>331
論破されたから終了は草
持ってる奴とか珍しくないしイキリ過ぎでしょ
検証結果でディバインの下方修正証明、まだ？
>>331
第三者ぶって書き込んでても似た文体だしやっぱ自演だったんすねぇ
>>334
おい…
俺は、316・322・331だぞ…
ディバインの事なんて一言も書き込んでねーし。
>>335
ララバイしたのに戻ってくるなよ
子守歌するってのも意味わからんけど
>>337
ララバイの意味分かんないで真似してしまった…
ホント僕はすっとこどっこい…
こんな僕には インド人もびっくりだよね…
そんな困ったちゃんのワタクシ、この辺でドロンしまぁ～す。
バイビー！
３３３が「グレイツェル持ってる奴とか珍しくない」イキリ過ぎでしょ！
と、言ったので検証してみた。検証方法はかんたん♪今のみんぼうで名前を「グレイツェルだけ！」「グレイツェルのみ！」にする！
俺はこれで10分待ったが「グレイツェル×5」で出発は出来なかった。
適当な事言うな！
>>340
中学生かな？
>>340
さっきあんたの部屋入ったわ
>>341
ID見れば分かるんじゃないか(笑)
>>342じゃあ理解できたでしょう…
グレイツェル持ってる奴は少ないぞ！！！
>>340
それで検証なると思ってる頭もうだめでしょ、しかも１０分ってもう手遅れ過ぎ
どうしてそれを検証と言えると思ったのか、学校ちゃんと行ったのか？
>>340
そんなくそ部屋で準備完了するとかなんの罰ゲームだよ
たとえ一分で出発できたところでたった1回で何かの証明になる道理ないし大人しくしてろ
>>340
それなんの立証でもないし
入手不可ならともかくガチャから出る時点でおまえら何言ってんだという感じ
>>347
スクショもはらずに以下略
>>347
普通のモンスター持ってるだけで偉ぶれるとか他にC地図しか持ってないのか
さわいでるのは
２体あったら、星つけるより２体運用する？？
>>350
ﾌﾟﾁﾏ要員やまがまが役が足りないならありかもしれないけど、攻撃役ならゾーマのお供で１体いれば良いと思うから、その時は星つけかな。
俺は２体目来たら星付ける予定。
交換券総選挙あったら9割くらいの票集めそう。交換券回収モンスター。
オレはこんなオバサンあっても無くてもどっちでもいいけど、交換券でここの不毛なやりとり見なくて済むかと思うと清々するな
アイコンがブスすぎるわ
我修院達也みたいになっとるやんけ
トンスル族の船ニキもグレイツェルは微妙だと評価してたわ
何で15時からの交換券でグレイツェルを
交換できないんですかねー。
さすがに今回の交換券には入ってなかったな。入ってたら福引きで引いた課金者が怒り狂うわな。
>>356
そりゃ福引き終了直後に交換できたら福引きした意味ないだろ。怒るで。
>>358
怒るのは許容の狭いやつだけ
交換にはやいか遅いかの差で入るだけだ
こいつにバギクロスは無しかな？
>>360
付けれない
以上
>>357
むしろプラスつけれるから嬉しいだろ
え、こいつ交換できないの？うそでしょ、嘘といってくれぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＋付ける為に朝早くからコンビニ行ったけど交換出来ないとは残念。
そして20連分は全部銀世界で朝からテンション上がらない…
>>364
朝一からそれじゃ一日キツイなｗ
>>357
エビプリのときは直後なのに選べたからな。課金者から相当なお叱りをもらったんだろう。
フェザーのプラスで確率あがるの？
８日目に貰えるS確は対象外なのかね？
>>369
「ランクＳ確定ふくびき券スーパー」を使用して引くふくびきから出現する地図は、2016年9月30日（金）19時00分から開催した『地図ふくびきスーパーに「グレイツェル」＆「マーズフェイス」登場！』から出現するランクＳモンスターの地図です。とお知らせに書いてありますけど
>>370
お知らせ内容変わってたんだな
どうもどうも
LSは微妙だが魔法PTの具としては優秀
ﾌﾟﾁﾏ足りてれば、ﾌﾟﾁﾏ外してベホマラー付ければ初手はディバイン次のRは無効や吸収がいなければマータでいたらスコールで賢さ下げてダメUpかダメ多ければベホマラー
前のRでベホマラーしてなければ３R目はベホマラー。で種は素と防でGood
ドメディもディバインスペルあるのにね
ググってもディバインフェザーのプラス検証が見当たらない
確率が跳ね上がるなら特技本使いたいけどどうなんだろう
こいつにベホマラー付けた方、使用感はどうですかね?
来たぁ～！！！
おめぇ～ラごめんなぁ～ｗ
僕ちゃん次のステージ行っちゃうわｗ
運の悪い人達ごめんなさいねぇ…
PL高い人でも持ってね～人多いんだってぇ～
僕ちゃん手に入れちゃったもんね～！
イェイ ｖ(#^.^#)ｖ ピース♪
僕ちゃんにシットすんなよなｗ
>>376
冷静になったら自分の投稿をもう一度見に来るといいよ。
>>376
この日本語力よ
前人未到のステージに行ってるわ
>>379
ツッコミがおもしろい
>>380
どうせPL低くて具も揃ってねーザコちゃんだろw
てめーなんざ闘技場で1R一瞬だわw
375へ
攻撃役もできる回復役orサブの回復役としてかなり使えるよ。
回復量も偶数RにMP回復大と賢さ上がるので申し分ない。
後は装備で弱点を補うか回復量をUpさせるか等をする感じ。
特性の賢さUpあるから種は素早さと防御で良いと思う。
>>381
負け惜しみにしか聞こえんわ
叩きたいのはわかるがもうちょっとかけねーん？
>>381
スクショキボンヌ
結婚して下さい
>>385
次の交換券で嫁にする
明日来るかなー
ドキドキ
>>376
俺はかみさま引いた
>>376
気にするな!!
交換券で誰でも手にできるようになるモンスターだから(笑)
>>377
適格なコメントすぎて笑ったわ!!
>>388
かみさまイイなぁ...376よりこっちのほうが裏山ですわ
貯まったなけなしの300ジュエル投入したら来てしまった…
魔法パ大好きだからめっちゃ嬉しい！！！
>>376
サーチとDQMSL運.営にとってマイナスなコメントはすぐに消すのにこういう明らかにヤバいやつのコメントは消さないんですね。
金確定で当たったけど、こいつ何に使えばいいの？
>>392
単なる嬉しさ爆発コメだろ(笑)
もしかしてシットしちゃたのか？
>>394
Shit!とはなりましたね。
ブオーンみんぼうで思い知ったけど、ヒャドマータやばいな。種振ってないサイコストームと遜色ない
>>396
ヒャド強化武器あるからな。弱点突いたらヤバい火力に化ける。サイストは良くも悪くもあれ以上伸びない。
交換券で誰でも手に入るモンスターとの事ですが早く交換したいです。
いつ頃交換できるんですか？
>>396
相手が全員弱点で、ヒャド武器持ってて賢さアップしてるときに限ってサイコストームのダメージ超える
サイコストームはそれをどんな敵にもかますからヤバいけど、マータは燃費が凄く良い
>>398
次回交換券にて
>>400
次回交換券からも外されたりして･･･
>>393
ステと特技と特性見たら、使い方分かるでしょ
>>401
ありえますよね…
不安になってきました。
>>401
さすがに次回は...
入れろよ!入れてくれよ!!
>>397
無属性強化杖ほしいすね
>>397
ヒャド系強化武器も魅力的なんだけど、回復杖（+30％）の方がデフォ特技構成だと夜宴のおかげでMP減らないから結構お勧め
ディバインフェザー+3使ってみたけど、そこまで壊れ特技ってほどじゃないな
>>407
魔法耐性下げの確率は変わらないんじゃなかったっけ
>>407
変わんないよ。こういう特技は一律20パーとかだし
>>408
409 そうなんだ じゃあ+ついてもダメージ微増だけって事か 教えてくれてありがと
>>174
ダメージのミスはないが効果はミスがある。
効果のミスと言うか、確率での判定なので下がることもあれば下がらないこともある。
ミスがない=ダメージのミスがない=判定は必ずされる
っていう意味で書いたんだと思うよ。
S確で来た！もうベホマラー付けたい
>>412
わたしもS確で引きました、ベホマラーつけたいです！！
でも落ち着いて！回復量どんなもんか誰か教えてください！
>>413
普通に賢さと装備の錬金次第。
無星で種と装備なしなら賢さ401に応じた回復量だよ。
無星でも種と祝福+7に錬金10Upなら、賢さもキャップの500に届く&連携の30%Upのるから結構回復するよ。
ただ、コツもちではないから過度の期待はダメ！
>>413
基本的に1R目はﾃﾞｨﾊﾞｲﾝで2R目以降を想定して少し試してみた結果。
○ｲﾝﾃかかるのでキャップには到達
○祝福+7の錬金10Up装備
平均的には360前後の回復量は見込める
場合によっては400以上又は500以上の回復もある。先ほど510を確認
>>413
装備がデイン盾等の賢さが上がらない系の装備の場合
1R目に使用すると220前後
2R目以降に使用すると270前後
の回復量
まとめると
○祝福+7を装備ならヒーラー
○それ以外の装備をなら緊急時に活躍できるサブヒーラー
的な感じになります。
>>415
MP消費が大きい特技が並びますけど使い勝手はどうですか？
魔女の夜宴のMP回復とあわせてMPの消費具合の感想が聞きたいです。
>>416
413です、くわしくありがとうございます。とても参考になりました
かなり良さそうに感じるのでベホマラー卵つける方向で考えていきたいです！
>>417
祝福+7(10Up付)なら1R目は何をしても2R夜宴で70ぐらい回復してﾌﾙになる。この後2Rと3Rに連続でﾏﾗｰを使ったとしても4R開始時に70ぐらい回復するからﾏﾗｰ2回で128消費しても70回復するから58しか減らない。夜宴の回復を上手く使えばMP減らないよ
>>404
おまえいやらしいやつだな
みんなS確で引く人多いですね！かくいう私も引きました！
>>417
デイン盾等の賢さが上がらない&回復Upが錬金出来ない装備をする場合は、45ぐらいの回復だからﾏﾗｰは緊急時にする以外は連発は厳しいかもだけどﾌﾟﾁﾏを必要としない場面なら元のMPが多い方なので多少の無理は大丈夫だと思います。
>>419
ありがとうございます。
現在は30%杖のベホイミ運用で、MP回復量が75前後です。
プチマとの兼ね合いでベホマラー見送った方が使い勝手良さそうですね。
>>423
個人的な感想だけど、ﾌﾟﾁﾏが必要なクエは限定的でその時はﾏﾗｰを緊急時用と考えれば良いし、それ以外のクエなら上記のように用途によって装備や役割を変えればいいから、付けること自体に損は無いとおもう。
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ･ﾏｰﾀ･ﾌﾟﾁﾏ･ﾏﾗｰで使用感は悪くないよ
>>424
私もグレイツェルにベホマラーは悪くないと思います。
あくまで個人的な運用で書いた事なのであまり気にしないでください。
他の手持ちベホマラー卵使用候補との兼ね合いもありますし･･･
>>425
もちろんベホマラー卵の候補の一つとして、悪くないですよーってのを書いてるだけなので大丈夫です。
特技構成のbat数はやはりbatマンの仕業で当てにならないね(笑)
実際に使ってみればGoodで無い人がいたとしてもbatを押すほど悪くないことはわかる！
過大評価されすぎじゃね？
めちゃくちゃ弱いんだが
>>427
過大発言しすぎじゃね？
>>427
強さって相対的なものだからメンツやケースが分からないと何とも言えないけど弱くはないと思う。
>>427
確かに過大評価され過ぎだと思う
まぁ、特技も特性も良いから普通に使えるけど
>>427
得意不得意な属性や役割があるのは当たり前で、全てに得意なモンスターはいない！
ｸﾞﾚｲﾂｪﾙは不得意な所を加味しても十分に強い部類にはいる
使い方(所)を間違えなければ決して弱いなんて感想は出てこない！
>>427
ディバインフェザーは単体相手ならまがまが+3並の高確率で入るから凄く使えるけど、複数相手だとタゲばらけるからかなり使いにくいね
おとも呼びまくる巨竜相手の時はグレやめてまがまがモンスターに戻したよ
>>427
個人的には、モンスの強さじゃなくて色々つぶしが利くのが一番の強さだと思います。
究極攻略が困難だった時代のバルバロッサのような強さ。
>>427
ほんとこれ
交換券の20連で出て育てたけど全然強くない
次の交換券でこれ取りたい！ってやつは目を覚ました方がいい
>>435
ゾーマありきなんだが、高確率で２段下げできるんだぞ
プチマもあるしＭＰも回復勝手にして低耐久がみかわしでカバーされてるから無星でもクエ運用は問題ない、今後くるゾーマチャレンジ等で活躍が見込める賢さ下げも持ってるからな、ヒャドマータはどうでもいい
交換券候補だろう
>>435
ブオーンで使ってみたが、1ターン目ディバイン入れて2ターン目ヒャドマ―タで600ダメ×５だった。等倍でこれだから弱いなぁ～。MPも減らないし弱いなぁ～。あ～弱い。弱い。
弱いけど、僕は交換券こいつにします(笑)
>>426
そういう低評価は弱い強いじゃなくて激レアつけねえよ的意味で押されるだけだし、ここはゴッサムシティじゃないし突然バットマンが出てくるのはよくわからない
次の交換券でグレイツェル取らないやつは最近始めたやつか相当運が悪くてSS揃っていない奴だけだろ
初期組みなら魔王と神獣以外のSSはほぼコンプリートしてるだろうし
>>438
でもさ、ベホマラーつけてるグレイツェルがみんぼうに来てくれたらありがたいよね？だからベホマラーの構成をオススメに押し上げて、ベホマラーつける人を増やすほうが得策だと思うんだよ
もちろん自分はベホマラーつけなくていいわけだし
やっぱりベホマラーはハーゴンに付けようっと
>>440
特技の評価はそういう趣旨じゃ無いと思うんだが
>>442
ベホマラーにbad押しまくってるbadマンに教えてあげてるのよ
bad押すと損するよって
>>443
なんか理解できる(笑)
自分は付けたくないからね
他の人が付けてたら嬉しい…
>>443
別にこんなところの評価程度で影響出るほど損も得もしないけどな
みんぼうはヒーラーはヒール以外してたら事故るし
自分のために好きなのに卵つけといたらいい
>>443
低評価なんて気にすんな、損も得もないから
バイシオンとかは高難度みんぼうでつけてるやつ来たら得だったけど
>>427
過小評価し過ぎじゃね？
何処でも安定した強さを出せるのは使い易いし強いと思うが、ハマった時に最強という強さもある。
強さにも色々あるってことでしょ？手持ちでも変わるし。
キングヒドラみたいなのは大体の人が弱いという認識だろうけど、この魔女はキングヒドラと同列？
こいつを弱いと言うやつは使い方を知らん○○だよ。
斬撃予測する敵に対してドレアム連れてくか？そんな敵には使えないから連れて行かねえよな。
魔法PTで使うならどれくらい有用かは人それぞれの尺度だが、弱いと思うやつは☆4の魔王とかと比べる○○だけだろ！
>>434
マジか。ヒャドマータも、ディバインフェザーも、プラスでどうなるか分からんから使えてないわ。思い切って使ってみるか。
問1)○○に入る漢字2文字を述べよ。
>>450
蓮舫
>>434
ソースは好きか？なんのソースが好きだ？
この方はゾーマのサイコストームを最高の状態に打ち込む為の要員
それだけでも十分
弱い弱い言ってる方は多分ゾーマ持ってないから
>>434
２ちゃんは信じないほうがいいぞ、ホラ吹きのたまり場だからな
＋０での検証もなしに確立上がったとか言い出すぐらいだから
>>453
持ってないけど強く感じちゃう。
比べてみた
賢さ
ｸﾞﾚｲﾂｪﾙ星無 401
新生ﾊｰｺﾞﾝ星無 402
耐性&特性
ｸﾞﾚｲﾂｪﾙ
ﾏﾎﾄｰﾝ無効 眠り無効 マヒ無効 混乱等倍
夜宴
新生ﾊｰｺﾞﾝ
ﾏﾎﾄｰﾝ半減 眠り半減 マヒ半減 混乱半減
ﾏｲﾝﾄﾞﾊﾞﾘｱ
プチマダンテ＋1を特技転生ではずしたら
＋が消えてました。
元々こういう仕様でしたっけ？
>>456
何が言いたいのかが解からない。
特性の夜宴は書いてるのに秘めたる力が抜けてるし、耐性を気にするならゴルスラ使えばいい。
回復役なら２ターンに１回のMP回復で最後にMPが枯渇するグレイツェルより任意でMPを一度で大量に何度でも回復できるハーゴンの方が数段上。
>>458
元々こういう仕様もなにもプラスが消えてるとかいう以前にとくぎ自体ねーじゃんはずしてんなら。
なにが言いたいの？
>>460
返信ありがとうございます。
デフォ特技を付け外ししても
＋は残るという認識でした。
>>463
残念だな、まぁプチマは+による上昇効果少ないし、やろうと思えば気合い伝授であげられるから気にするな
>>459
なぜｺﾞﾙｽﾗが出てくる？
あくまでもベホマラー候補を比べてるだけじゃん
ﾊｰｺﾞﾝのMP回復は特性ではなく特技！
文字読めてる？
特性は自動だけど特技は1ターン使うんだからそこで回復は出来ないのも理解してる？
新生ﾊｰｺﾞﾝはﾏﾎﾄｰﾝくらったら終了
>>459
字数の関係で1度に書けないので重複してる部分は書いてない！
例えば秘めたるの賢さUp部分と夜宴の賢さUpはベホマラーの回復量には同じ効果だから！
MP枯渇って言うけど、魔法Pで何ターンするつもり？
ゾーマのMPのが先に無くなるけど色々と理解してから書いてる？
>>463
ﾃﾞﾌｫ特技の＋が残るのは新生魔王の分岐があるやつの話しだよ。
>>456
主語がねぇ
何が言いたいかまとめろ
もっと本読め
>>465
ベホマラー候補の「ベ」の字もないのに何を言ってる？
ハーゴンは１ターン消費して回復するから「任意で」って書いているけど理解できない？
文面にないハーゴンがマトホーン食らったら終わりって仮定の話が通るなら、ギガマホヘル食らった仮定だとグレイツェルは終了。
>>466
まず「秘めたるの賢さUp部分と夜宴の賢さUpは同じ」でも、比較なのに但し書きも無く片方だけ有利条件があるように見せかけるのはおかしい。
ゾーマに関しては、実際に複数PTに入れると回復役のMPまでマホアゲルで管理することは難しい。自分で実際に魔法PT使ったことある？
>>456
最後にもう一度ダメだしすると単純に比較はここのメニューから任意に比較できる。
比較したらどうだったって論旨を書かないとただの文字の羅列で何の意味もない。
>>469
べの字も無いのは文字数気にしすぎて削除してたのを確認せずに書いてしまったからわかりにくいのは認める。
ﾊｰｺﾞﾝが文面になくはない！
最初の耐性比較見てる？
耐性を見た上でのﾏﾎﾄｰﾝだ
ギガマホヘルに関してはﾊｰｺﾞﾝも同様に無くなるから反論になってない！
>>470
本当は追記があったのだよ。
書ける時間を空けたりしてたら反論が先に来たから羅列で終わってるだけ。
ゾーマ☆4も他のも色々所持してるし魔法PT使ってるよ。
これｸﾞﾚｲﾂｪﾙのページだよ？
こいつの有用性を書いちゃいけないの？
>>472
耐性は見たが「こうだから何がどうだ」って記述が無いので意味がない。
ギガマホヘル食らってもハーゴンは邪神の祈り30%杖で翌ターンにはMP300以上準備出来るので同じじゃない。
>>473
投稿から返信まで30分も時間が経過してますが。これで満足ですか?
>>476
最初の羅列で分かりにくかったらこれだけじゃ分からないよとかを質問すればいいのに反論するから今に至る！
あれにはあの後比較を書くつもりだった。
ギガマホヘルに固執してるけど闘技場以外で対策いるの？
合間見て返信してるのに30分で我慢出来ないとか暇人か？
>>468
分かりやすい指摘ありがと
主語無いのは文字数気にしすぎて削除して確認ミス
本当はまとめて書こうとしたけど、そうすると書いてない部分を突っ込む輩がいるから色々書いてたらあれになった。
あの後比較を書くつもりだったけどその前に反論きて今に至る。
>>476
ｽｸｼｮを添付した意味は？
>>477
最初の投稿から返信して次に返信がくるまで約6時間、書く時間は十分有るのでは？
対策云々いうなら身代わり等マホトーン防ぐだけと言う結果に。
今からでも比較検討結果を書けばいいんじゃない？
>>480
時間見ろよ！寝落ちしたんだよ(笑)
夜なんだからなんとなく想像つくだろ！
そこを6時間もあるのにとか書く時点でどうかともおもうよ
ここｸﾞﾚｲﾂｪﾙのページだよ
ｸﾞﾚｲﾂｪﾙ推しで書いて悪いの？
ﾊｰｺﾞﾝを推したいならそっちに書けば良いと思うけど？
>>477
ぐだぐだうるさいぞ
証拠のSS出された時点でおまえの負けなんだから大人しくごめんなさいしろ
>>480
比較検討を書いても良いけど、なんで身代わり出てくるの？
個別の能力を比較してるのにそれを持ち出すような意見や反論ばかりするなら答えることはない！
>>482
横やりの意味わからん？
俺は羅列を書いて意見言われてる方だよ？
見せろとも何も言ってないのに乗せたからｽｸｼｮの意味を聞いてるんだよ？
あの組み合わせを出したら勝ちなら俺も載せるよ？
>>468
ｸﾞﾚとﾊｰｺﾞﾝはﾏﾗｰ卵の候補として2R目にｲﾝﾃﾗで賢さｷｬｯﾌﾟに届く点は共通
ﾏｲﾊﾞﾘの有無や状態異常耐性やﾏﾎﾄｰﾝ耐性に無効の有無と特性や特技に違いはあるがｸﾞﾚが魔王ﾊｰｺﾞﾝと比較しても遜色ない能力があるといえると思う。
これでどうかな？
>>479
ゾーマ等持ってるとの主張でしたので、持ってる持ってないの話が面倒なので先手を打ちました。
他意はありません。
ハーゴンはドレアムサンドの？？？系ヒーラーとして評価されてるんだろ
ドレアムサンドにベホマラーグレイツェルはもったいないけど、ゾーマサンドなら？？？系にこだわる必要ないから好きなの使えよ
お前ら喧嘩すんなや。ハーゴンもグレイツェルも強い！それでいいべ。ただ交換券使えて星付けやすいグレイツェルが頭一つ抜きん出てるけどな。未来の新生転生もあるし
>>487
質問への返信ありがと
個別の能力を比較したかっただけだから、他の所持モンスターの有無を確認するような不毛な詮索はする気ないので先手打たなくても大丈夫です。
ですが、もしもあなたが確認したい考えなら同じPT構成のｽｸｼｮ載せれますので言ってください。
>>489
俺も喧嘩する気は無いのだが一部熱くなってた部分はあるので反省だな。
性格的に意見にはなるべく答えたいからレス伸ばしてしまったよ。
>>467
デフォ特技ってのが何を指してるのかわからないが、分岐有りでも無しでも固有特技はプラス残るって理解してた。
固有特技(外せない特技)と残り特技枠で扱いが違うんだと認識
S→SS→新生の場合
新生転生の固有特技だけプラスが残り、S、SSの固有特技は外すと×じゃね？
俺も股間が熱い
>>488
そうそう。
ドレさんで挟む時良さそうなんよねえ。
グレさんも優秀だと思うがドレさんの時はハーさんが良さそうな気がする。
ベホマラーが1個なのが悩ましいよねえ。
リクも2個目なんだからベホマラーもう1個おモシャス。
>>491
ネットで反駁したくなる気持ちは分かるが、お互いの精神衛生の為にスルーすることも大事よ。
特性みかわしきゃくって事はあの紫の玉に乗りながらすげえ速さでピョンピョン飛び跳ねたりしながら物理攻撃避けてるのか
>>492
新生魔王の分岐で入れ替えが出来るときの固有特技の+は保存される。
例･顔ムーアのダブルマダンテ+2が1度ムキムキにしてまた顔に入れ替えたときにダブルマダンテ+2は残ってるだけで、どのモンスターでもつけ外しが出来る特技は保存されないだと思う
違ってたら補足よろ
よくベホマラーを誰につけるかでこんなに熱くなれるわ
こちとらバルバロッサぐらいしか候補いないのにw
>>495
指摘ありがとー
スルーが大事なのは分かってるんだけど、つい書いちゃう(笑)
以後気を付けます。
まともな意見や会話くるとホッとする♪
ネット上でチラ見した程度だがディバインフェザーは＋がつくと確率上がるの？
下の方の書き込みで＋ついても確率増えないとかあったような気もするけど、本当はどっちなのか気になる。
自分で試したいが秘伝書やバイブルの数が微妙なので出来ないでいるw
>>491
笑w
>>458
＊特技転生で忘れた特技のプラスは消えます
転生前に固定だった特技→外すとプラスは消える
新生前に固定だった特技→外すとプラスは消える
卵の特技→外すとプラスは消える
新生魔王の固定特技→別形態に新生すると消えるが、形態を戻すとプラスも戻る（特例）
>>500
どうせまとめサイトだろう
匿名である＋３の書き込みが本当の情報であること前提だけども、同じ方法で＋０を１０００回うってどんくらい入るかどうか確かめればいいじゃないか、俺はやらない
正直、他と同じ１発２割なら単体に４回攻撃で８割に収束してるだけな気がするけどな
複数回攻撃のデバフの検証法ってどうすればいいんだろう
単体に入れると何発目で入ったかわからないしなあ
>>504
単発相手に呪文ダウンが一度も入らなかった割合を調べればいけるのでは？
例えばディバイン100回使ってY回がまったく呪文ダウン入らなかったとすると、デバフ率をX%として、Y%=(100%ーX%)∧5、になるからXを計算できるよね
>>503
そうそう、まとめサイトだから何とも言えないけど、確率上がるなら嬉しいから気になってしまった。
＋0は戦闘のたびに集計しててだいたい1発あたり2割程度なのは検証済み。
＋の恩恵あるなら上げたいから＋付けた人のデータが出るの待ってるw
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ+3になったので取り急ぎ100回のデータ取得しました
条件は敵が3体いて3体に攻撃判定があったときのﾃﾞｰﾀのみ取得
0は取れるが２回攻撃あたって当り判定がありの場合それが○○か○×の判定は確認不能で最高の判定は5分の3になってるので少し低く出てます
続きあり
>>507
上記の条件100回
5の0 20
5の1 45
5の2 30
5の3 5
1回の攻撃(5ﾋｯﾄ)での成功率は80%
1ﾋｯﾄあたりの確率は24%
+無しの時は20%ぐらいだったので5%ぐらい増えたのかはたまた誤差なのかはﾃﾞｰﾀが増えれば見えてくるかも
>>508
同じ条件で100追加
0 17
1 48
2 33
3 2
偶然にも1ﾋｯﾄあたりの確率はまた24%
本当はもっと正確なﾃﾞｰﾀ(5匹の敵にそれぞれ1ﾋｯﾄ)を集めたいけど厳しい。
ﾃﾞｰﾀには入れてないけど5匹の敵全てが下がったのを2度確認
>>507
このやり方より下にあるみたいに1体の敵に対して使って失敗率を計算したほうが単純でわかりやすくない？
>>511
1体への成功率は1ﾋｯﾄの成功率を調べてても分かることだし、分かりやすいかではなくて何を知りたいかでしょ。
俺は1ﾋｯﾄあたりの成功率が知りたくてとった
ランダム5回特技だから複数の敵でﾃﾞｰﾀとってるだけ
1体の率なら+3を200以上試して8割は入るよ
>>512
１体の成功率出たら１発も出せん？
>>512
下の計算式では1ヒットあたりの成功率を計算してるよ
5ヒットなの？4ヒットかと思ってたけど
>>514
わかってるよ。
俺は細かい実践ﾃﾞｰﾀの無い数式には興味ないだけ
だって細かい実践ﾃﾞｰﾀが無いとその数式が的確なのか証明できないでしょ？
>>516
5の0のデータだけあれば正確な成功率の計算ができるから、5の1～3のデータは不要ですよねって言ってるだけですよ
>>517
わかってるよ－
だけど、5の0のﾃﾞｰﾀで出した数値があってるか言われたらどう証明するの？
結局は不要というﾃﾞｰﾀを蓄積させないと証明できないでしょ？
だからその証明のために蓄積してる。
だから不要では無いと思うけどどうかな？
>>519
自分では中々出来ないのでこういうデータは非常に参考になります。
ありがとうございます。
>>519
5の0ってのは5発連続でデバフが失敗する確率なんで、試行数が多ければ多いほど正確な数字が出ますよ
証明も何も必要ないくらい簡単で単純な計算です
>>507
乙です。これを見る限りだと、誤差の範囲っぽい気もしますが、どうせなら確率が上がっていると願いたいですね。ぜひ参考にさせて貰います！
算数もできないなら検証やめてたがいいよ
闘技場で2垢使ってマジバリ2段階仁王立ちからの下げ確率検証したらいいじゃん
2割前後の確率みたいだから5下げは全体的な誤差としてカウントいらないだろうし
>>507
2ヒットの場合の○×と○○と×○が判別できないんじゃそもそもこの集計自体あまり意味がないですよね
3ヒットのときもどうなってるかわからないし
+0と+3のわずかな確率変化を調べるならやっぱり誤差の少ない方法でやらないと結局はなんとなく同じだな～で終わってしまいますよ
>>525
大数の法則
>>524
俺は一つのアカだからそれはできない。だからその中で出来る方法をしてるだけ。
算数はできるよーw
ﾃﾞｰﾀ取るのが好きなだけだよ
>>521
計算が簡単かの問題ではなくて、ﾃﾞｰﾀからの証明のが好きだからやってるのw
>>526
より多くのﾃﾞｰﾀ集約の意味をわかってくれてありがとーm(_ _)m
1000回やればいいんじゃ？
グレイツェルの★４見た事無いぞ～
★２すら見た事無い
みんな★無しで、たま～に★１見かける程度
出ないように設定されてんだろうな・・・違うかな？
次回交換券で交換できると思ってる俺は甘いのかな～？
これから年末にかけて金も必要になるし、課金どうしよう・・・
>>523
これと520は507の自演だろ
わかりやすすぎる
>>527
より誤差なく簡単にデバフ成功率を調べられる方法があるのに、お前が気づかずにめんどくさい方法やっちゃったから今更引き下がれないってだけだろ？どう考えても5ヒット0デバフから失敗率(100%ー成功率)を計算するほうが正確かつ簡単だわ。
>>531
出たばっかりだし廃課金しかもってないよ
というか星４とか持ってる奴ゾーマ☆４とか普通に持ってるし、みんぼうでｸﾞﾚｲﾂｪﾙ出さねえだろ
>>533
簡単な方法は知ってたよ。
上にも書いたけど、もう一度書くよ！
ﾃﾞｰﾀ取りが好きなんだよ！
だから面倒くさくない
自分の意見と合わないと引き下がれないんだろうって言うのは理解に苦しむ。
ただ、考えが違うんだねで終わりだと思うが？
>>532
507を書いた本人だけど、520と523はマジで知らないぞ！
自演なんかするほど性格は歪んでないw
自演する暇あったらちゃんと返信書くよw
>>535
ああ、そうかい
でも共用のコメ欄に個人の趣味を書き綴られても困るんで自分のブログにでも書いといてな
>>539
あなたと同じ考えの人がいるように、相対的に俺と似たような考え(ﾃﾞｰﾀ好き)がいることも忘れずにね。
以後、気を付けるよ。
今後の参考として一つ聞きたい。
公共のコメ欄で全ての人達が納得出来るのはあるの？
>>540
493とか
>>541
確かにねw
>>534
でも無星のかみさまでみんぼう来るぞ(笑)
今、ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝﾌｪｻﾞｰの1発でも倒せるﾀﾏｺﾞﾛﾝ5匹でやったら何戦しても4匹しか倒せなかったと言うことは4回攻撃なのね。
ﾃﾞｰﾀを書いた者だけど攻撃回数を情報だけの確認無しで5回と決めつけてしまった&5の5ってのは4の4を見間違えてたのかもと思うと本当に申し訳ないっす
>>544
同じくタマゴロンに撃ってきたけど
8戦とも5匹中4匹しか倒せなかったよ。
4回攻撃でいいみたいね。
>>545
試してくれてありがとう。
やっぱり4回攻撃なのね。
1回(4ﾋｯﾄ合計)の成功確率は変わらないからいいけど、確認を怠ってしまった自分に喝っす(>_<)
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝﾌｪｻﾞｰは、＋の恩恵はあるでよさそうだね。
計算してみると
＋0の4回setの成功率は約6割半みたいだから一発は約25%
＋3の4回setの成功率は約8割みたいだから一発は約30%
違うとこ等あったら訂正や補足をよろしくお願いします
>>547
+0で65%成功するなら1ヒットの成功率は23%、+3で80%成功するなら1ヒットの成功率は33%、ですかね？
>>547
チラシの裏の落書きみたいなデータでよく恩恵ありそうなんて書けるね、もし誰かが300回で成功率に変化無しって適当に書き込んでも信じちゃうのかな？
こいつってそんなに出ないモンスターなのでしょうか？少なくともここに投稿してる人は持ってるって事でしょ？
>>549
俺が＋0の4の0のﾃﾞｰﾀと、+3の4の0のﾃﾞｰﾀをどれだけ取ったか知らないのに決めつけてるけど大丈夫かな？
どこに人のデータを使ってって書いてあるのかな？
俺はただ計算してみるとってしか書いてないけど！
ちなみに+0は800ちょいで+3は1000超えしてる
ゾーマ持ってる人はこのモンスターのありがたみが凄く分かると思う
>>551
そんな前提条件も書かないでいきなり恩恵あるでよさそうだねとか書き出す人のデータなんか信じる奴いるかいな、今適当に考えたんちゃうん？
>>553
前提条件が無いのは字数で書けなかったから。
気になったなら、根拠のデータはどれくらいなの？教えてとか書けばいいんじゃないの？普通は気になったら聞くだろ！
あなたは疑ってるから出しても信じれないでしょ？だから信じなくていいよ。
>>554
普通は2回に分けてでも試行回数書いてから結論付けるや。それに「違うとこ等あったら訂正や補足をよろしくお願いします」ってなんやねん情報少なすぎて違うとこも訂正もあるかいな、それにまず自分が試行回数の補足書かんかいな。
>>555
俺以外にもデータ取ってる人がいると思ったから、その人が違うと思えば書いてくれるかなと思った。
自分が補足を書かなかったミスはあるね。悪かった。
出来るじゃん
最初っから、お前が補足を付けたせって書いてくれれば、書く時間が出来たさっきからで書けたのにw
>>555
用事あってまた時間たたないと書けなくなるから一応書いとくよ。
+0は812試して292外れた
+3は今のとこ1052試して231外れた
我慢できなくて＋付けたから＋0は少なめです。
ではまた見に来ます。
このデータマンはもはや検証そのものよりもそのデータを見せびらかして反論する連中を論破したいという思いに駆られてる気がしてならない。
>>559
書いた本人です。
見せびらかしたいわけでも論破したいわけでもありません、そう思われてるなら悲しいっす
俺はただ純粋にこのモンスターは優秀な部類だと思うし、ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝﾌｪｻﾞｰという新しい特技は＋付けする価値があるよってのを知ってもらいたいだけです
>>558
普通にそんなＰＴで準備完了して行きたくないし、排出率はいつも出る新モンスターと同じだろ
>>559
それの何が悪いんや？他人の検証結果の丸写しや、憶測や体感だけでもの言ってる連中より遥かに説得力あるやん。
統計学的に正しいかはわからんが、「本当に」実際に検証してくれたならそれは立派な一データよ。根拠があるのにそれにいちゃもん付けてる連中の方が見苦しよ。
お前ら香しいな
で、結局+0と+3は差あるの？
>>562
持ってるしそれでも実装されたばっかで揃うのに時間かかるとこで行くかよ
ブオーンも２ターンかけるならゾーマとかでも終わるし、わざわざヒャド弱点でもないところに待機時間で時間かかけて行く意味ないだろ
ヒャド弱点だと勘違いしてる系の人か？
>>562
当ててウッキウキの猿かよ、持ってたら解るはずなんだがな
火力最強でもないみんぼうで統一する意味ないって
>>568
お前の押しつけお子様理論だとお前はグレイツェル以外すべてのモンスター持ってない事になるよ
というかグレイツェルではしゃぐって今までＢスタ以外出たことなかったのか、それは可哀想だし同情もするわ、ゾーマより火力出ないみんぼうだし俺はそんな我儘に興味わかないよ
>>566
わからん。根拠のあるデータも無いし本当に試したという根拠もないねん、適当にそれらしいことはいくらでも書ける。自分自身で試して自分自身でのみ納得する覚悟を背負うか、ここの管○人みたいなそこそこ信用性のある人間の検証記録でもなけりゃわからん。
>>571
謎の自演指摘始めるとは相当返す言葉が無いんだな
お前のしょうもない好奇心はお前の中にしまっとけよ、ダメージとか計算すりゃ出るし別に強いわけでもないものに好奇心そんなに出るのが羨ましいよ
>>571
うわ、いつものブーメランおっさんじゃん
そろそろスクショだしてコテつけろよ
どうでもいい奴のコメントは永遠にw
>>559
見せびらかすって言い方はどうかと思うがなぁ。仮に間違っていたとしても、何もやらず(検証結果も出さず)にウダウダ言っている奴よりかは良いんじゃないか。しょうもない言い争いとはいえ、流石に不憫でならない。
>>577
消えた事実。
残された自演。
もうちょっと見たかった僕。
>>572
データコメの流れ見てると文面や計算方法への意見はあるが確率への批判はないんだな。もしでたらめなデータなら所持者が調べればすぐにでも突っ込まれてると思うんだが
所持者が調べても大差ないか、持ってないから調べれないってことじゃないの
>>580
持ってるけど面倒くさすぎて検証するきにならないってのが大半でしょ、このサーチだったり大手の攻略サイトの検証情報待ちだよ。実際まがまがのプラスによる確率でさえいまだに上昇派と平行派に分かれてるぐらいだから、匿名での検証なんてあてにならんよ
>>579
それで、スクショは？
>>581
匿名の検証の信用性についてとゲームに搭載されている乱数は完璧に平等にはならないとってのどっかで見たことはあるから、やる人によってデータに偏りは出るかもねだから同意
このデータ取りは0をとればいいから簡単だぞ！この程度を面倒っていったら全て面倒だと思うよ
>>581
偏ったデータだとしても、良い方と悪い方の偏りも込みのデータを沢山集めれば、大数の法則で理論値に近づいていくんだから、信用性に疑問があっても示されたデータがかけ離れていなければ理論値に近づくための材料には使えるような気がするよ。
明らかに嘘っぽいのは論外ね
とくぎのデバフ率でここまで盛り上がってるのこのコメント欄だけやで
>>588
よく見てもらうとわかるけど、数値でああだこうだ盛り上がってるんじゃなくて、書いた文書や考えで盛り上がってるだけだよw
よく見れば批判コメしてる人で別のデータ出してる人いないから。
>>589
本当そうだよな
コメの文書にネチネチ文句書く暇あったら、あんなの簡単なデータ取りなんだから、さっさと調べてデータを示してから批判しろっつーの
俺は自分で調べたが大差ねーから肯定するわけでもないが否定する材料無いから否定も批判もしない。
>>589
データを批判してるわけじゃないならデータ出す必要も無いでしょ
何を批判されてるか理解しないからすぐ喧嘩腰になるんだよね
>>591
でも結局は示されたデータが有用か使えねえかが1番大事じゃないのか？
書いた文書にムキになって批判する暇あったら優しく補足や訂正してやるぐらいの度量持ってほしいものだよ
>>592
誰でも適当に投稿できる匿名の情報に信頼性なんてないんだよ、自分で検証して自分の中でのみ結果を受け止めるしかないの、その結果がユーザー共通の認識になるには公式の見解かここみたいな攻略サイトの管り人なんかの信用に値する人物の検証記録によってのみでしかないと思うの
>>593
信頼性はなくとも、嘘と決めつける根拠も無いんだから自分の中で出た数値がどんな物なのかの目安には使えるだろうよ。明らかな嘘以外は集める価値はあるとは思うがな。
多くのﾃﾞｰﾀを集めるほど理論値(平均値or設定値)に近づくから結局はこれをして数値を出してんだと思うがな
>>594
現実的になって考えなさい、多くのデータが取れると思いますか？現状でさえ１～２の怪しげな検証データしかないというのに。多くの人はプラスによって確率が上がるという事実を知ってから上げるんですよ、どこかのアンケートのようにたやすくデータは集まりません。
>>594
さらには１人の人間が自作自演でそれらしい適当なデータを複数投稿するだけで簡単にデータは崩れてしまいます、それが安易に書き込める匿名データの信用性というものなのです。公式の見解・信用性のある第三者の検証がない以上は、個人の検証は当人の中でしか意味を成さないのです。
>>596
どれくらいの単位を言ってるのかわからないが、個人でも1000ぐらいなら無理なく集まるぞ。やり方によっては1クエで10以上は取れる。そしたら1日10クエで100で10日で1000集まるぞ。こいつ追加されてから20日以上たってるから集める気なら集まるぞ。
>>598
わたしのレスをもう一度読み返してから返信してください
>>597
くだらなっ！
人生後手後手で何やってもうまく行かないタイプだな(笑)
公式データが無いんだから、個人の検証データ参考に自分の感覚と比較すればいいだけじゃねーか！もっともらしいこと書いてるけど、無意味としか言いようがない(笑)
何やっても一番最後のどんくさい奴！
>>600
感情的になって書き込んでも人を傷つけるだけですよ、自制する努力を惜しまないようにしましょう。
不毛すぎて読む気も失せるコメントの数々。
>>595
よそでやれ
グレイツェル「やめて！私のために争わないで！！」
>>599
さらには…に関しては、当たり前すぎてそんなのは踏まえての発言だよ。だからこれを議論する気は無い。
皆から集めるとは俺は言ってないぞ？
俺は多くのﾃﾞｰﾀを集めるほどとしか書いてないがな。
だから個人でも取れる簡単な例を書いた。
>>601
めんどくさっ！
感情あるのにそれを押しkoroして生きろっての？(笑)
んじゃ君はロボットになれるように努力して生きてんだ…
頑張ってね～♪
>>605
あなたは５９４さんなのですか？IDが変わっているので別人かと思い返信してました。
「多くのデータ」というのが個人の検証データの試行回数という意味で話されているのでしたか、私は検証データそのものの数という意味で解釈して返信していたようですね失礼しました。
お前ら全員禿げろ！！！
ハゲローマ！！！！！
>>608
感情的になってその呪文を使うと元々禿げてる人を傷つけるだけですよ。
いや、その前に現実的になって考えなさい、その呪文が効くと思いますか？
誰でも適当に作れる呪文に信頼性なんてないんだよ。
>>606
おいオッサンはよスクショ
>>607
移動中で接続方法が変わったりして変わってたのかもね。気づかなかった。594だけどと書かなくて申し訳ない。
俺も言葉足りてない部分あったらか、すまん。
>>610
ん？何のスクショが欲しいんだい？？？
オッサンスクショのやり方分かんねーからデジカメで撮った奴でもいいかい(笑)
>>612
あとちゃんとコテつけとけよ
>>613
付けて下さいだろ！ガキ！
>>614
俺に歯向かうのはやめろ
>>615
こいつ誰にも相手されない575じゃね？
ちゃんとコテつけとけよ
>>616
同一人物だからだろが、はやくゾーマ☆４グレイツェル☆３見せてくれよ
>>617
オッサンそんなの持ってたかなぁ～？
見せんの嫌だなぁ…でも、お前に歯向かうとお母さん出してくるからなぁ…
まだデータの取り方とかで争ってんのかw
そんな言い合ってる暇あるならその時間で試行回数増やしとけよ
>>618
お前まーたＩＤ変わりまくって自演してんだな
いつも同じじゃねえか
>>620
みんな最初から気づいてるよ
ID変わる人はスルーでおけ
誰が誰かわからなくなるし自演の可能性も高いから相手しても意味ない
>>621
俺は、おっさんを探す約束を・・・
ちちくりあうのはよそでやってな
俺はグレイツェルとちちくりあいてえんだよ
まともなの書くぞ 笑
使用者の皆さんへ
実際にはどんな特技構成や装備で使ってますか？
使い心地も書けたらお願いします。
俺は、ﾌﾟﾁﾏとﾏﾗｰで基本装備は祝福+7で魔法PTのｻﾌﾞﾋｰﾗｰ又はﾋｰﾗｰとして使ってる
1Rは基本ﾃﾞｨﾊﾞで後は臨機応変だけど良い感じだよ
>>624
あと、ﾃﾞｰﾀ取りの時やﾃﾞｨﾊﾞｲﾝメインの時は素早さ装備してる。
あとﾋｰﾗｰの時でも相手によってはｽﾄﾛｽ+9に回復10%Upつけたので状態異常対策してるときもある。
どれにしても、普通に使えばMP持ちはかなり良いと思うよ。
お風呂はいって無さそうな
野性てきな匂いがしそう
>>624
と626です。
まともなの書くとわりと反応無いのね
ｽｸｼｮはいきなりのせると勘違いに思われたら嫌だったのでのせてませんが、本当に持っててその特技構成なのかよと思う方は言ってください
所用があるので次に手が空いた時になりますがのせますよ
やべーな
>>624
と626、629を書いた者ですが、使用者の方で特技構成やその使用感はどんな物なのか教えて下さる方はいないのでしょうか？
初めてgetした方や特技構成に悩んでる人の参考になるような有意義な話合いが出来たらなと思い書いてます。
>>622
母を訪ねて三千里みたいですね
そもそも、そのおっさんを探す必要があるのですか？笑ってしまいます
そのおっさんをコメント欄で見つける約束でもしたのですか？
ごめんなさい。この文章を書いてて笑いが止まりません
コメント欄でおっさんを探す人を初めて見たもので…
ダークサタン「俺がまがまが撃つから姐さんは呪文撃ってくだせぇ」
>>633
ｸﾞﾚｲﾂｪﾙ「ダークサタンよ、お前はｲﾝﾃﾗでゾーマ様のアシストをしておきなさい」
624 626 629 631を書いた者だけど、実際に使用している方で、教えて下さる方はいないのでしょうか？
強化モアイ乙
バケモノじみたアイコンもよく似てる
>>637
消されてたからもう聞くけど、ベホマラーどれだけ回復するの？
俺はグレイツェルはデフォルトでグラコス25%
黒竜ぐらいにしか使ってないな
>>639
遅くなって申し訳ないです。637です。
俺のは無星で種と装備でﾏﾗｰｷｬｯﾌﾟの500を超えるようにしてまして、祝福+7装備のときはﾏﾗｰｷｬｯﾌﾟの272前後の回復量に＋3の補正と装備補正込みで400前後ぐらいは普通に回復してますよ。
>>639
追記
書いて頂いてありがとうございます
俺もｸﾞﾗｽｺあるので参考にします
回復量的にはコツ持ちに負けてる部分は消費MPとコツの補正といったところだと思います
例えると、賢さ500のｺﾞﾙｽﾗに祝福+7させてﾏﾗｰ+3を使ったのと同じだと思います
>>637
巨竜みたいにボス以外にお供がいるときのディバフェザってどんな使用感？結構タゲ散る？
>>642
他のランダム特技と同じと思ってもらえれば良いと思います
全部ばらけるときもあれば1体に集中するときもあります
>>641
なるほどサンキュー
+3にすれば400ぐらいか
>>642
643の追記
ざっくり過ぎましたね
俺の使用感的には特に偏りは感じられなかったです。他のランダム特技と同じでばらけたり1体に集中したりでした。
>>645
ありがとう
敵が多いときはまがまが役との併用も考えたほうがいいのかな
そんなに返信が欲しいか、返信したいか
>>647
637です
なぜにそういうひねくれた考えになるのですか？
まともなやりとりがあまりされないから提起してはじめただけです
はじめたのが俺なのだから俺が答えないと失礼だと思い返信してるのです
変なコメを書いてまともなコメをつぶさないでください！
書き込み無いなら無いで良いしあるならあるでいいだろう
>>646
あくまでも俺の場合ですが多数に1段階でもいいから高確率で入れたい場合は不気味+3もちを同行させてます。
>>649
もちろん
無いなら無いで良いと思います
だけどあるなら、変なコメが沢山よりはまともな感じのやりとりが多い方が良くないですか？
そんな感じの考えから、まともなやりとりが増えたら良いなと思ってはじめたよ
>>651
まともなコメントも、変なコメントも楽しめるようになった方がいい
変なコメントはそれはそれで面白いコンテンツ
>>652
助言ありがとう
変なのでも面白い系の流れは楽しく見てますよ
だけど揚げ足の取り合いのようなのはどうかと思います。
で結局ディバイン+の話は流れたの？
この子にバイブル突っ込みたいけどネーミングからして今後素早いBスタとかに付きそうで踏ん切れない
サイコキャノンみたいな打ち手で威力変わるならともかく不気味みたいに+で変わるとなると素早い奴に付いたらそいつしか使わなそうだしなぁ
特技+時の倍率とか確率も、ちゃんと公式やらいなまで発表してくれる様にならないっすかね？
特技本無駄にしたくないし、ここの無駄なコメントの言い合いもなくなるのにー
>>654
コメの流れ的には終わった感じだね。
確かにBｽﾀにについたらと思うとね踏ん切りつかないのわかる。
けど不気味とﾃﾞｨﾊﾞｲﾝｽﾍﾟﾙって使えるのあんまりいないような気がする
そうすると使うやつって決まってる気がするから、俺は+付けちゃったけどねw
>>655
本当そうだね
特技を追加して、少したってからでもいいからこの特技の+をつけるとみたいな感じで発表してくれれば言い合いなくなるよね。
しないなら、もっと特技本配れよだよね
>>657
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝｽﾍﾟﾙって書いたのはﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ間違いではなくて、呪文耐性下げる特技って事でかいたよ。ツッコミ入らないとは思うけど、書いた自分が気になったから補足しときます 笑
俺の個人的な感想だけど、単体敵ならﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ+3と保険まがまが1人連れてけばほぼ1Rで2段階下げが出来てる。まがまが×2よりも高いと思う。
しかも+無しの時よりも入ってる気がする
これが合ってるのか、たまたまなのか確かめたいから信用性の高い検証が早く出て欲しいよ
>>660
大丈夫ですよw理解してます
ホロゴーストとかデスプリみたいなのにディバイン系ならまだグレの方が遥かにいいけど、不気味はまおかげみたいな素早い奴に使わせるのが一番いいから、そんなのに付いた日にゃバイブル3本突っ込んでたら悔しさで枕を噛むよねw
>>662
バイブルだときついねw
俺は運良く秘伝書10冊でﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ+3になった。ﾏｰﾀは0だから良い方に偏ったのかなw
素早さ負けててもいずれ☆4になれると考えちゃえばSSな分ｽﾃと特性は上だからって自分を納得させるしかないかなw
ヒャドの呪文書おかしくないですか？
ヒャド・ヒャダルコ・マヒャド・マヒャデドスが対象です。となっています。
以前からそうでしでしょうか？覚えていないのですが、以前はヒャド系と記載されていたような気がしたのでコメントしました。ヒャドマ―タの＋付けを難しくする作戦でしょうか？
>>664
被害妄想強いね〜
>>665
そうなんです。僕は被害妄想が強いのかもしれません。でも、同じように感じている方もいるんじゃないかと思いコメントしました。私が知りたいのは、以前の呪文書記載と現在の違いです。※最後に、僕はブレイツェルは持ってはいません。交換券で入手予定です。
>>664
誰の作戦だよ！？(笑)
デドス実装時もアップデートで呪文書にデドスが追加されるまで呪文書じゃプラス付けできなかったよ
てか、呪文書にマータ追加するんかな？
特技枠５には増やすさんだろうから...ヒャド消すのかぁ～？？
なんか追加しない気もするんだが.....
>>664
ヒャド系ねー
なぜそう揚げ足とりたがるのか？
てかブレイツェルって誰？
オマエはこれと同じレベルの発言してるよ
>>666
素直だね〜
僕なのか私なのかどっちかに統一しよう！
記載も何も呪文書の覚えてる特技がその４つなんだからマータにつくわけないでしょう！
あとブレイツェルじゃなくてグレイツェルだよ！
>>669
ナイス突っ込み!!
>>666
もしも過去と現在の記載に変更があったとしても、知ってどうするん？？
現在の記載が今の仕様なんだから、どうしようもない！
ここにコメントするよりお問い合わせから改善要求をメールでもしとき
>>669
僕ちゃんもあるから悩むよ(笑)
>>672
とりあえずブレイツェル詳しく
ハゲラゴン！！！
>>672
なんでいつも文章が幼稚なんだおっさん
>>676
はっはっはぁ～！てかぁ(笑)
文章がようち？ソリャヨカッタ(笑)
大人ぶったガキよりいいだろ！
大人のフリした大人よりいいじゃねーか(笑)今日はおっさんパワー大爆発だぞ
！
>>677
絶対真似してんな、、、
>>677
冷静に考えて別によくないだろ
>>675
まともな感じになってたのにまた変なのでたなw
無星と星付で使い方変わるなんてｸﾞﾚに限ったことじゃないのにそんなことをいちいち書いておちょくろうとする時点で低すぎる
今後、呪文書の内容が変更されるのかは気になるところで、それによっては追加されるであろう他属性のﾏｰﾀの＋つけにも影響でるよね
あと、所持者の大多数は星無しだろうからそれの話をした方が現在の参考になる
星付の人の意見もまともに書いてくれれば今後の星を重ねた時に役にたつだろうよ
ターゲットがバラけるから意外とディバインフェザー使いにくいな
うまく複数敵に入ったときは気持ちいいけど狙った敵になかなか入らない
ヒャドマータやフェザースコールも使える場面は限られてるし、呪文パでもそれほどグレイツェル必須じゃない気がしてきた
>>682
確かにそう
ﾌﾟﾁﾏ以外がランダム特技だから適当に使うと使えないみたいになりやすいんだよね。
デフォよりは自分なりに特技を構成して使用しないと使いづらいかも
ﾌﾟﾁﾏとまがまが系特技と考えれば使える方ではあるけど必須かは今後のクエ次第だな
>>672
自分が流れをコントロールしておちょくってると思ってるようだがもしかしたらまわりの誰かの意図的なコメに踊らされてるかもしれないと少しは想像したり考えたり出来ないのかな？それを出来ずに調子にのってる様はまるで掌の孫悟空のようだね
>>684
大丈ブイ！
もしかしなぁ～い(爆)
はい論破！
ブレイツェル手に入れてからコメントしようね～(笑)
>>685
言ったお前も ブ ﾚｲﾂｪﾙを手に入れてからじゃないと、論破にもならないぞ(笑)
ブ ﾚｲﾂｪﾙなんてモンスターがいるなら良いがな(笑)
>>686
僕のブレイツェルはHP700超えてますよぉ～
MPも500超えてますよぉ～
＋７の杖装備で賢さも600超えてますよぉ～
君のグレイシェルは…弱いね。
ご愁傷さまです。チーン！
あ、ごめんごめん持って無いんだったな(笑)
>>687
返答になってないな
やり直し
早くブﾚｲﾂｪﾙの図鑑ナンバーでも言ってみろ(笑)
何度言い方を変えようが、話をそらそうが一度まいた種(ブﾚｲﾂｪﾙ)を片付けてからにしとけ
出来ないなら、書くのをやめとけ
>>689
書いてあるぞ！
何度言い方を変えようがとな
この文章みたら「言い方」の中に含まれてると分かるだろ
意味すら読み取れないのか(笑)
さっさと、最初のブﾚｲﾂｪﾙを片付けろ
>>690
おちょくる大人に本気になる子供の図式(笑)
僕のブレイツェルはNO.1032ですよ！
はい、論破！
>>691
子供だと思ってたのか(笑)
俺もおじさんだぞ
わざとこういう書き方してんだよ
だませてたんなら、俺って演技力あるんだな(笑)
その図鑑ナンバーはグﾚｲﾂｪﾙだから！
早くブﾚｲﾂｪﾙを教えてくれよ
まいた種を刈り取れないならやめとけ
>>692
図式の意味を理解できないおじさん誕生！
僕は若いです(笑)
でもあなたより高収入！(爆）
ブに食い付き過ぎるおじさんは嫌われちゃうぞぉ～！
>>694
年齢じゃないのぐらいわかってるし、関係ない収入とかの話を出してきて、更には食いつきすぎると、とかしだしたけど結局は何も答えてないな
俺は、自分のまいた種ぐらいはちゃんと刈り取れと言ってるのだよ
大人と言うなら、自分の発言に責任を持って答えてみろ
>>695
無回答！無責任！
今日も自分らしさが出てるな！よしっ(笑)
さ、ドライブでも行ってこよ～っと。
とりあえず狙えるまがまがのが役に立つ
>>697
ホントだよなw
現状、星付のが少なそうだからそっちの意見よりは無星の使い心地を書き込んで教えてもらえた方が、同じ無星持ちやこれから手に入れるかもしれない人には役立ちそうだが、なかなかない
あっても下の方に埋もれちゃってて残念に思う
ヒャド弱点のクエスト以外で考えると、無星は種振らないと使い物にならないような気がします。ディバインの事を考えると、素早さに種を使いたい所ですが、どうなんでしょう？
>>703
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝﾒｲﾝで使うなら素早さに全ぶりで60増えて443になるのでS爪つければ480ぐらいにはできますのでPTの面子にもよりますが高確率で最初の方に行動できるかも知れないと言う点ではありではと俺は思います。
>>704
素早さ全振りですか…
マ―タの威力も欲しいですし…
みかわしあるけど防御弱いですし…
何だか凄く悩みますね…
>>705
課金しろ！アッポ~
>>705
どうせ１ターン目ディバインするでしょ
これ２ターン目に賢さキャップいくんじゃないか
>>705
ﾏｰﾀの威力を上げたいなら707の言うように2R目にはｲﾝﾃﾗかかるから種よりは装備をﾋｬﾄﾞUpのがいい
無星の場合そこを補うよりは長所を伸ばした方が良いと思う
706へ
無星の使い方での悩みへの返答でそれは無意味コメだよ
>>705
とりあえず素早さ重要だから35か65に振りなよー
65から先は、100まで振っても8しか上がらないから防御辺りでいいと思うよ
>>709
俺もそう思う
1Rはﾃﾞｨﾊﾞﾌｪだろうし、もし特技で回復系をつけてたとしても2R目以降ならｲﾝﾃで賢さ上がると考えると、ｸﾞﾚに種を使うと決めてるならとりあえず素早さに65でいいと俺も思うよ
質問なんですが、
ヒャドマータってうみなりの杖とかグラコスの槍のヒャド系呪文ダメupの効果って乗るんでしょうか?
>>710
703です。
素早さ中心に種を使って、少しでもディバインの先制率を上げたいと思います。素早さ65、防御35かな…。皆さんの意見がとても参考になりました。ありがとうございました。
>>711
書く前に一応、再確認の検証しときました。
乗りますよ。
>>713
答えだけじゃなく再検証まで
ありがとうございました！
頑張って装備を集めたいと思います！
だいちの扉で一発目ディバイン、2発目ヒャドマ―タでダメ5000以上を確認！
連携入るとどうなるか試してみたらダメ6500以上入りました(＋7杖・4連携)
それで思ったのですが、本当に交換券の対象になるのでしょうか？不安になってきました。
>>715
条件付だけど、やっぱりハマれば強いね！
???系ではなく悪魔系だから、普通なら次のには入るとは思うけどそれがいつになるかだよね
似た能力のモンスターでも出してみんなの興味をばらけさしたりしてからとかありそうな気がする
>>715
楽しそうだから俺も試してきた♪
ｿﾞｰﾏｻﾝﾄﾞでうみなりのつえ+7
1R目はﾃﾞｨﾊﾞｲﾝで2R目にﾏｰﾀ
連携はいらなくても1発約1000ぐらいだから約5000ダメ出たよ♪
おまけ
ﾍﾙｳﾞｨｰﾅｽのﾃﾞﾄﾞｽ+3は約2000だった
持ってない奴らは真偽が分からんのでコメント出来ないwどうでもいい話しには参戦するのにな分かりやすいwデータ見て持ってるふりコメw
>>719
泣くな、頑張って当てろよ
>>720
泣きたくはなるがわしゃ泣かんよw来るし！きっと今日あたりにwというかえっ？お前持ってんのか？持って無いだろ俺を安心させてくれ！
こいつのコメントかなり伸びてるけど、そんなに強いの？闘技場じゃ使えなそう
>>722
関係ないコメが伸びたりしてたからだよ
闘技場メインの人には強いか弱いかはわからないが、クエでは特技と特性で強いと思う
おれのは無星だけど、種と装備で結構つかえてるし強い方だよ
祝福の杖30%装備だとMP80近く回復するから、黒鉄にマダンテの威力がほとんど下がらずに撃てるのがいいね
>>724
ホントこの回復量が凄いよね！
祝福30%装備で少ない回復の70だとしても1Rあたり35の回復だから相当な回復量だよねw
夜宴(偶数Rに回復)を上手く使えばクエでMPはほぼ減らないから、俺のは無星だけどHPと防の低さ以外は他の星付にも引けを取らない活躍をしてるよ
>>726
MPの推移をSSに載せました。
夜宴はラウンドはじめに回復するので回復の時はそのラウンドの最初に回復を書いてあります。
>>728
自分のブログにでも書いててくださいwそんなもんまで書き出したらキリがないですw
このｺﾒ欄はこのモンスターで出来ることへの意見を聞いてはいけないのか？
さっき書いたら、そんなことはブログにでも書けと言われたから消した
>>730
消さなくていいよ！
ベホマラーの事でしょ？
そういう情報ありがたいよ、どうせ持って無い奴のシットコメだし(笑)
ふざけた野郎はぶっ潰す！……みんながね(笑)
>>732
あの文面からどうやったら自慢って読みとれるの？相当なひねくれ者だね！
俺は純粋に他のヒーラー達と比べて良い方なのかとかを聞きたかっただけなんだよ！
>>731
ありがとう
そうだよﾏﾗｰの事
俺はホント純粋にあの回数は他のﾏﾗｰ卵候補やコツ持ちヒーラーと比べたりしたときにどうなのかなと思ったから聞いただけなんだけどね
あと、ブログなんかやってねーよだよw
>>735
俺はこのIDだけだぞ！
俺のコメへの返信書いて何が悪い？
自演とかくだらないことはするかよ！変な疑いはやめてください！
>>734
グレイツェル持ってる人少ないみたいで、シットコメが集まるみたい(笑)
俺もベホマラーは候補に入れてるけど、現状ヒーラー不足じゃないから様子見です。
長期戦その他、ヒーラーとしてどうなのか？など他の人の意見を聞きたい所ですね。
もう一回情報出した方が良いですよ。
>>737
俺もヒーラー不足ではないけど、攻撃も補助(ﾃﾞｨﾊﾞﾌｪ)も出来るｻﾌﾞﾋｰﾗｰ的な意味で付けたよ。+も気合頑張って+3まであげたw
書くのは変なのわくから止めとく
魔王でも神獣でもない普通のSSにシットする奴はいないだろ、次回以降の交換券で取れるのに
>>741
普通はそう思うよね。
だけど、このモンスターに関してはシットなのかはわからないけど、有能みたいなコメあるとあおったりしてくるのが多いよ。
>>742
それはシットというか、性格の問題なんじゃないかな
おそらく交換券でもらえると思ってジェム使ったら含まれてなかったから八つ当たりしてるんじゃないかな
無いけど常にみかわしは恐ろしい。
>>742
下の方でシットシット言う人がいるからそう見えるだけなんじゃない？
その結果ふつうの書き込みも自慢だの何だの言われちゃう
>>747
シットなのかとかは置いといても、他のモンスターのページでは普通のコメもここでは違う反応が多いのは事実
ムーアやﾊｰｺﾞﾝのとこでﾍﾞﾎﾏﾗｰの話題出ても普通に進むけどここでは、自慢か？とか他に書けとか変なの書くやつがわくよ！
>>741
純粋に書いてる人の問題と思うけど。
全レスとか一部の人の日記帳になってるからそれに対する反感でしょ。
自分では無理なことなのでお聞きします。
星4か星3でMP増えて500を超えてる方におたずねします。
MPが増えると夜宴の回復量は増えるのでしょうか？(装備効果等は無しの状態で)
無星だと43～48ぐらいです
もし、教えて下さる方がいましたらよろしくお願いします
>>749
全レスという表現は誤解を生みそうだな
Aが質問を書いてそのレスが何個かあってAがレスにレスをするのはおかしくないと思うがな。
人として質問に答えてもらったら、お礼などを書かない方が失礼だと思うぞ！
日記帳ほどひどいコメあったっけ？
>>741
メラガイア一で弱点に2000～2500位。めちゃ状況揃えて5000ちょい。こいつはディバインうつだけで弱点に5000～6500以上入るらしい。持って無いから事実はわからんが、本当ならシットする。まがまが役ヒ一ラー役出来て、みかわし持ちで夜宴？万能過ぎる･･･
>>751
ID表示されてるからログ遡って見てみれば？
日付跨いでも文体でほぼ同一人物とわかるから。
>>753
検証にケチつけられて突然ファビョって持ってない人は発言するなみたいに書いてる人かな？
>>755
横からすまん
検証ってﾃﾞｨﾊﾞｲﾝのかな？
それはたぶん俺だと思うが、俺は1度も持ってないやつは書くなとか書いたことないよ。
誰かが他の人のコメを俺が書いたと勘違いしてそっちに話がそれていってたよ。自演とかも言われたけど自演なんかくだらないことはしないよ！
ここのコメント欄だけやたらスルースキルが低い気はする
>>753
文体で考察すると、あなたがおっさん探しをしている人？勘違いストーカーになってて、その結果コメントを荒らしている張本人という事になりますが？
人違いでしたらすみません。やはり文体で見抜くのは難しいという事で、、、
>>758
ID変わっても全レス体制変わらないのな
>>750
重ね重ね失礼します
本当に気になっているので、わかるかたいたらよろしくお願いします
>>750
こういう質問ですらグレイツェル持ってない人や☆少ない人への当てつけに見えてくる不思議
>>758
おっさんさがしてる人って俺の事言ってんの
おっさんいないからコメントしてないぞ
>>762
そうなんですか？結構自信があったのですが、やはり文体から見抜くのは難しいですね。
759さんすみません。間違ってました、、、
>>750
星４か星３でMP500超えの人限定への質問ってなるとまぁ少数派だろうな。
参考になるかは分からんが自分は無星で種振ってMP452。
MP回復量は10回検証で43~47。
ちなみにMPが増えたからって夜宴は割合じゃないから変わらんと思うよ。
>>764
ありがとう
俺のも無星なので同じ感じです
もしかしたらMPによって回復量が変わってくるのかと思い立ったので聞いてみました。
761
マジで～！
>>767
これって指摘するほどのことでもなくないか？
よく下の方から見つけたな
最初に変換ミスってそのままなだけだろ(笑)
ミスや狙いでなくて本当に間違ったのなら勉強したほうがよいな
かぶるとランクが上がる不思議な帽子
>>769
色塗りしたらランク上がるのばっかだから
オルゴ狙いで引いたけど、コレ初獲得。
緑の魔王の欲しかったなぁ…
ライドしたい…玉に
>>767
いつのコメかわからんのを
今更指摘するお前は
まず
常識を学んでくるがよい
>>767
そうだね。自演だね。
データ出せだの持ってないやつのシットだの言って荒らしてたのは同じ人だろうね。今さらだけど。
新しい特技が増えてからサーチの特技検証ってあまり更新されてないようにおもう。
一部の特技は試行回数少なくても載せてるのに、ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝとかはいっこうにのらないのは何故なのだろうと気になったので書いてみた。
こいつ、2体いるんだけど、星つけるか、2体運用するか迷ってます。どちらがいいと思いますか？
>>776
ﾌﾟﾁﾏ要員が足りてなければ２体運用でも良いかなと思うし、手持ちが足りてるなら星付けて少しでも素早さ上げて先にﾃﾞｨﾊﾞﾌｪ出来る可能性を上げるようにするのもありだと思います
>>777
ありがとうございます❗
プチマは、モアイが星4でいるので、もう不要と思います。なので星つけすることにしました。
やっぱりお供がたくさんいるチャレンジではターゲット狙えるまがまがのほうが安定するね。神様や清原みたいな単体相手にはフェザーのが圧倒的。使い分けって大事ね。
さっき星4と出会った。
星付いてるだけで珍しいのにな。
すげーって自然と言葉出た(笑)
神さま試練中は、2体いた方が良いなぁ。今回のイベクエコイツ次第ですわ。持ってないからフレ頼みなのが、つらい。ゾーマ様じゃ、MPが!!自前でゾーマ様もグレ姉さまもいないからマホアゲル枠もったいないしなホント使ってない頭たまに使うと髪抜けそう。
グレイツェルもモアイも持ってるが、モアイの方が全然使えるし実際使う
こいつはモアイと違って特技の自由度が低い
モアイは、まがまがプチマ以外の残り２つは任意で組み替えられるし
交換券で交換するのは構わないが、後悔すると思うよ
既存の特技で十分すぎるぐらいだが
ターンの最後に動くまがまがさんはちょっと・・・
俺はﾌﾟﾁﾏ要員足りてるからﾃﾞｨﾊﾞﾌｪ＆ﾏｰﾀ＆ﾏﾗｰ＆4つ目はその時に必要な特技付け替えとしているがﾌﾟﾁﾏの縛りを無くしたらかなり自由度あるよ。
ただ星付けがしにくいのが難点！
もし星付けが出来たら素早さはﾀﾞｸｻﾀとほぼ一緒だから早い方だよね
なんかディバインフェザーのまがまが率が大幅に下がった気がするわ
ヒャドマータも使いにくいしプチマもモアイで足りるし
>>787
そちらが何回試したかはわからないけど、書き込み見て下がったのかなと思って自前とフレので+無しと+3を100回程度やってみたけど、こちらは以前と変わらなかったよ。
>>787
いつものやつですね、成功体験の強い記憶からくる思い込み
フェザーがばらけ過ぎてワロタ
>>791
信用性のあるとこが数値を出してくれないので正確には不明。
色んなとこの匿名投稿でも参考にしていいなら、+無しと+3では成功率が違うみたいだからあるらしいとしか現状では言えないかな。
ゾーマチャレンジにフェザースコールが必須なんだろうなぁ
消してしまった
ディバインフェザーの特技説明が曖昧すぎて笑った
断定せず「ぽい」って事は試行回数が少ない又は+にした効果に懐疑的って事か
待ちに待ったサイトの調査が100程度なのは不満だが、掲載された数値はこのモンスターが追加されたときから定期的に収集してある個人的なデータとほぼ一緒だった。
よくサイレントで下方修正とか言う人いるけど追加当初～+無しは2割程度で+3は3割程度で変わってないよ。
ディバインって3割ぐらいしか入らんのか？
弱くない？
>>796
あれって、1セット(4発)の確率ではなくて1発の確率だと思う。
実際に1セットなら+無しで5～6割程度で、+3なら7～8割程度の確率で1発は低下が入るよ。
>>797
単体相手にはまがまがと大差ないのね。
上手いこと作ってあるな。
うーん、闘技向けならゆうこかなぁ
クエストは断然こっちだけど
曖昧だったのでプラス着けてみた。
今までの例でいけばプラスつけてMP消費が変わらない物はダメージや確率等効果が伸びているので
ディバインが例外でなければ多少なりとも確率は上がってるんじゃないかな？
>>801
いや、このサイトで調査されてるよ。
+0で18%→+3で33%に上がるらしい。
>>802
「上がるっぽい」表記だったからデータとMPが変わらないのも合わせて
確定してしまっていいんじゃないかな、と思って。
余計なお世話だったかもしれません…
今日当たってベホマラー付けるか無茶苦茶悩んでる…つけた方が良い？
>>804
悪い事いわんから止めておけ。
ベホマラーの仕事役には向かないし、手持ちでクリアが難しくなった時用に残しときな。
>>804
私つけましたよ(*⁰▿⁰*)便利ですよ〜！
>>804
付ける価値はあるけど個人的にはお勧めはしない。
攻撃面で自己完結出来る上に全体回復まで出来るようになると役割分担が難しくなるよ。
選択肢が増える事はいい事なんだけどみんぼうとか周りは何を出せばいいか悩む事は間違いない。
>>804
メインのヒーラーを考えるならやることが増えてしまって大変かも！
サブのヒーラーとして考えるなら、メインのヒーラーが回復間に合わないときとかには役にたつからアリかもとは思う。
俺はサブとして付けたけど魔法パで重宝してるよ。
ディバインフェザーを+３にしたいけど、次のヒャドマーターのレベルが１４って、。運よく大成功とかしちゃうんですかね？＋３にされた方、どうしましたか？
>>809
グレイツェル持ってないけど、A本を3冊一気に気合伝授すればいいんじゃないかな
>>809
経験を調整して一回でA本3冊突っ込む。
ゾーマより先に動くことを考えればこいつに黄金の爪はありかもしれない
完全に補助役ということで...
>>811
ありがとうございました。Ａ本集めます。
みなさん種どんな感じで使用
しましたか？
理由もよろしくお願いします
>>814
素早さに65、賢さに35振りました。
30%回復杖でMP80位回復し2ターンでMP80以上使わなければMP減らないのですが
賢さに降ってプチマの消費が上がるとMPが減少方向になるので
人によっては賢さに振らない方がいいかもしれません。
今朝の炊き出しでゲット
やっと仲間入りできて嬉しいです
魔王フェスなんてどうでもいいから交換券はよしてくれ
こいつの種迷います…。
ディバインのため素早さ上げたいが、みかわしきゃくがあるから回避への恩恵がなく踏み切れない。
自動で賢さが上がるので、賢さに振りすぎても意味がなさげ。
防御で低い耐久を上げてもいいが、やっぱりみかわしがあって受ける機会自体が低くて無駄に思える…。
S確で当たったわ
交換券で来るの待ってたけど欲しかったから当たって嬉しい
>>819
羨ましい。おめでとう！！ドレアムだったけど、こいつ欲しかった。
>>815
ありがとうございます！
>>818
初ターンはフェザー使う機会が多いと思うから、とりあえず素早さ65振っておけば？
2ターン目でインテかかればヒャドマータの賢さキャップに届くから賢さは要らないと思うよ
>>822
呪文の賢さキャップってなにか計算式みたいなのがあるの？特技によって固定とか？
>>823
特技によって賢さが素のダメージに影響する上限が違う、マータ系のキャップは調べてないから知らない
相手より賢さ高いとそれに加えてダメージにボーナス乗る（これも上限はある）
交換券で欲しいけど交換対象から外されそうで怖い。
>>825
魔王でも神獣でもないから次は確実に交換対象やで。
前回は実装直後で廃課金様に配慮する形での除外だから。
どう頑張っても対象外になるほどの価値ないでしょ
なったら憤り以前にポカーンなんだけど
あれば便利なのは否定しないけど
怖がりだなぁ
うちのサタンもグレイツェルも仕事しない。ディバインほんと入らな過ぎ。
さっきみんぼうしんりゅうでデバフ入らず壊滅した。
ディバイン+つくと入り良いですか？
グレイツェルにメラゾーマってありですか？
ちなみに自分のBOXにメラゾーマ使うキャラが誰もいないです…
>>828
下のほうに書いてあるけど、上がるようですね。デバフは内部の確率だからたとえ＋３であっても３回連続とか外れるときはある。でもデバフ役の中の人の責任ではないのに失敗したらごめんされるのはどうなんだろ。とりあえずデバフ入らなくても壊滅しないパーティーでいくほうが重要かと。
>>828
そうだよね ３回連続で失敗すると恥ずかしいよね
たまたまかもしれないけど 一連の攻撃の最後になると成功率が上がる気がする 最初だったり 他のメンツに防御された時は ほとんど入ったためしがない
>>820
ダウト
>>831
+３にしてるので入らなかったら開き直るよう考えてる。
まがまがよりは入る率が高い気がするし、出来る事はやってあるので乱数でだめだったなら仕方ない、ってね。
>>829
ヒャド通らない敵にはプチマがあるし、あえてメラゾーマ付ける必要はないんじゃないか
>>833
ディバイン+３はどうやってあげたの？
>>830
低レベルでバイブルつっこんでもすぐマータ覚えるんだよな。悪魔系だし。
かといって6冊突っ込むだけの勇気はない
>>836
やっぱり、。すぐにマータ覚えるのですか？ここでも運ゲーするしかないか、。
ボールババア早く俺の牧場に来てくれー！！！！
アリツェル？としては 交換券の対象になって 魔女が溢れるのは何だか悲しい気もする
>>839
こんなもん別に珍しくねーよ
持ってる奴多いだろ
ちょっと便利な程度
>>840
そのちょっと便利が案外重要ちゃうかな？チームだし。要はバランスよ。おわかり？
>>841
何言ってんだ？便利キャラが満遍なく行き渡るのは良いことじゃないか
所有者が増えたからってみんぼうに溢れ返るような性能じゃないからその辺は心配いらんよ
>>839
仮に行き渡ってもみんぼうでは持ってるからこそ星なし特技＋なしは淘汰されるから大丈夫。
s確きたこれ＼(^^)／
前回のS確がバラモス（2体目）、今回がコイツ（初）でした。無課金だから、手に入れられて純粋に嬉しい。やっとまがまが+3持ちのムドーLv:100が引退できます。
前回のキャンペーンでは、S確2回ともネルゲルでした。ナシアム、ナシゾーなのは内緒です。
おい、ディバイン羽は+3マストなのか？これから転生するんだが、その前に教えてくれ。ラベルがいき過ぎる前に。
PL260過ぎた辺りから、課金無しで引けるキャンペーン福引きで新モンスターや魔王がほとんど出なくなった。かなり絞られてる気がする。ほしけりゃそろそろ課金しろってことかな。。
>>851
+3になっても、ダメ変わるだけで、デバフ変わらないぞ。
>>853
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝﾌｪｻﾞｰのページにあがるって書いてあるぞー
>>853
+1→18%、+3→33%
すごい違いそう
>>852
そんなことはない。
260超えてるけど魔王何体もでた。
260までとそんなに変わらない。
むしろ去年の方が出なかった。
>>852
無料でエスターク通算3枚引いとるで
>>852
もし一定レベル超えてからひきが変化するとして、後に出るより先に出た方がいいわな
>>855
+0→まがまがと変わんないな
+3→まがまがなんて要らない
あくまで自分で使った感想なんで人によって変わります。
>>853
↑は自分です。ありがとう皆さん、素で知らなかった。
で、話を851に戻すと、+3でないとグレイツェルの価値ナシってことになるのかな？
>>860
+無しでも単体にはまがまがと同じぐらいは入るから価値はあるけど、多数の敵に対してなら+3でないとなかなか入らないかなと感じてます。
+無しで使ってて+3にした俺の感想です。
>>861
WOW！ありがとう！
>>843
ディバインのプラスでこんだけ違ったら、淘汰されるより先に胃が痛くなってやめるだろうな
呪文Upリーダーにｸﾞﾚｲﾂｪﾙ＆ｸｲｽﾗ入れればヒャド無効以外の敵には、1R目にﾃﾞｨﾊﾞﾌｪ＆ﾊｯｸやって2R目からの大ダメ狙えるから楽しみが増えそうで3時が待ち遠しい。
黄金が2か3ターンクリア簡単になりそうだな
>>865
☆４ゾーマサンドにｸﾞﾚｲﾂｪﾙ無星とｸｲｽﾗ☆４とﾎｲﾐﾝﾋﾟｵ付ヒャド盾＆木ﾋﾟｵ付で2Rまで一定量のダメージ＆ﾋﾟｵ×2＆ﾊｯｸ＆ﾃﾞｨﾊﾞﾌｪ完了させてからの3R目に総攻撃で終了(笑) 1R目に準備完了なら2Rいけるかも
今日の炊き出しでキタ━(゜∀゜)━!!
本突っ込もうと思うんだけどディバインとマータは確定として、プチマダンデも+つけた方がいいかな？
>>868
そんな勿体ないことするなよ
>>865
３ターンならゾーマ3体全員無☆でもイケるよ
チケ交換君に決めたよ
こいつとオムドレクスの相性いいんでない？
オパインフェザーからのベホマラーかプチマ
>>872
それクエの話？ 闘技対人だったらこいつはまずパーティには入らんよ。
>>872
黄金では 1ターン目に魔女のフェザー クインスラのハックを入れておいて アーマーが出る前にオムドのリバース
その後はマータ連発のストームで決着つくよね
なしイツェル→ありイツェル
にとうとうなれるのか…。
感慨深いわ
>>875
コイツの必要性を感じません。
ディバインも入らないらしいし･･･
持って無いから欲しいけど、交換券使って手に入れるモンスじゃ無い？
>>875
こいつ弱くない？ほしいの？
>>877
現状一番高い魔法耐性下げ率に常にみかわしにヒャドマータ、他にもっと強いモンスターいないだろ…
>>876
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝは+3にすれば単体にはまがまが以上入るよ。入らなくなったとか言うけどそれは竜神とかイベボスが魔改造されて入りにくいだけで、それら以外の相手には入る確率は変わってないよ。
一応、サイレント修正されたときのために時折データはとってる
クエストで呪文パの具がたりないなら全然あり
常にみかわしあるからステのわりに落ちにくいし一人で呪文耐性おとせてマータも単体2000くらい入るし強い
地味にマダンテが黒鉄とかで使えた
>>879
竜王でいろんな特技試してたとき50回ほどしたときは確率同じだったし気のせい気のせい
＋0魔女と＋3'魔女で100回検証しいてみたが確率は28/100・31/100でほぼ同じ、ダメージは約55/75で3割ほど上がってる
フェザーのみ＋3でえ〜よな？マータは＋いらんよな？誰か教えてください。
>>883
ダメ3割上がるだけなのにフェザーにプラスつけるのか
>>884
ダメだけなの？え？恩恵それだけ？
>>885
それだけ、ここの検証に騙されてはいけないよ
やっぱりフェザーに付けても確率変わらんのかー
ダメ上がってもしょうがないし本はなしだわ
ヒャドマータも＋付けるべき？
うそでしょ
速攻交換で本つこうたのにｗ
>>886
マジ。マジのマジ⁇
とするとここのディバインフェザーの数値は一体…
ダウン率30%前後にサイレント修正されたと？
上がらないっていうソースを誰か教えて欲しい
100回じゃいくらでも偏るから、500回とか1000回とかやってある程度信用できる検証データが何処かにあるんだよね？
ここサーチの検証信じて本入れてるのに。
まあ個人体感はあてにならないから
いいか。
こいつにメラゾーマ卵はあり？
>>886
せめてソースをだな
>>893
俺も信じて＋3にした。
数字は取って無いけど感覚的には＋0より入ってる気がする。複数に入る事も増えたと思う。検証大好きな人 おせーて！
>>886
100回試した結果を書いてるだけで検証してる訳じゃないと思うが
それを言うなら君も同じだよね
プチマダンテあるからいらないでしょ。
>>897
自分で検証もしないやつが偉そうなことぬかすなよ
ジェム6000あって、こいつ交換するか神獣確定交換するか悩む〜
>>900
普通は神獣だろ！
マガマガいるならコイツを選択しない。
>>901
あの半分以上ハズレの神獣・・・・・・
>>901
何を持って普通？？？高度な情報戦略とみた(¬_¬)
こいつにベホマラーって実際どんな感じ？
>>903
･･･マガマガの方が下げ入るでしょ?
しかも、ヒャド弱点少ないし☆無しならコイツより神獣だよね？
>>900
神獣で欲しいモンスターがいるなら賭けてみるのもいいかもしれんが
バクチが嫌ならグレイツェル取っておいた方が無難
>>891
体感だけど3割ってことは無いわ
複数にもそれなりに入るし単体なら5割以上入るし
>>896
確率は上がると思うよ！
＋無しと＋3で検証した人の中で、ほとんどの人が＋3の方が入ってるわけだし。もし確率上がらないなら＋無しの方が入ってるって人も出てくるハズ。
ほんの数%かもしれないけど＋の恩恵はあるんじゃないかな？
>>910
1000回検証した人によると＋0が30%で＋3が33%らしいよ、誤差の範囲だからほぼ同じ確率だよね、でも＋3にした人は確率上がったって思いたくなっちゃうよねそう言いたくなっちゃうよね道連れにしたくなっちゃうよね
>>911
てことは、1000回で＋無し33%、＋3で30%になる可能性もあるわけだけど、＋無しの方が入ったって言う人がいないのは何故だろう
>>912
あくまで可能性でしかないし検証個数が少ないから偏る可能性は十分にあるむしろ偏らない方が稀、特に1000回検証は1例しかないから偏るのは当然。だから30%と33%を誤差と捉えるかプラスの恩恵と考えるかはその人による、けど基本的にこの試行回数では誤差と捉えるのが普通
間違いなく交換券はコイツにすると決めてたが、最近の感じからプリンセススライムを取っておくべきな気がする。
正直レティスも闘技場で使うくらいだし、魔女はバランスが良すぎる分、クエストなら代理が効くような気がする。
迷う。
+0を1発30%、+3を1発33%だとすると一回の成功率は+0は75.99%、+3は79.848879%かな
+0が約76%、+3が約80%で約4%の差があることになるね
>>906
まがまがのほうが入る率低いじゃん
>>915
うん誤差だね
みんなフェザーのみ＋3にしてるんですか？ヒャドってことでマータに本は躊躇するんですが…
今回の魔王確定と交換券の合計40連で この子３体来て 元からある☆１と合わせて☆４にできる
複数体運用も含めて思案中
それにしても 今回のガチャ この子ユルユルになってる気がする
たまたまかもね
>>916
そうなの？
バラけてサッパリ入らないけど･･･
>>920
まがまがは6割程度だからな
フェザーはばらけるかわりに合計はまがまがより入りやすい、ばらける性質上運いいと複数体下がる
敵がわちゃわちゃ出てきてボスだけ呪文耐性下げたいときはまがまがのほうがいい場合もあるな
>>915
ﾃﾞｨﾊﾞﾌｪのページをよく見てね。
+無しは18%だよ
>>922
サーチが間違ってる
＋つけてもそこまで差がないのは有志の検証で明らかになってるよ
>>923
横から失礼。
そうなんだぁ。
俺が知ってる1000回以上のデータは+無しは2割いくかいかないかで、+3は３割前後だったよ。
色んな数字が出てきてるけど、結局のところはどうなんだろうね。
信用しなくてもいいけど、実装当初から定期的にデータをとってる俺の場合は＋０は約25%で＋３は約31%っとこだよ。
０は900ぐらいでそれ以降はとってないけど＋３は定期的に取り続けてる。
>>923
まがまがとか、最初は＋つけたらめっちゃ確率あがるぞとか言われてたけど試していくと＋０と３が同じという結果が出たり呪文耐性下げの確率は自分で試さんとアレだな、１０００回とかやりたくねえけど
ひとまずこれを1枚手に入れた！
とくぎはそのまま
俺もとりあえずそのまま。
あとあとフェザーに+付けた方がいいなと思ったら2枚目のグレイツェルにつけて引き継ぐ。
とりあえず1枚ゾーマ様達の嫁として使ってみるわよ
>>914
他のモンスだったら特技の代えは効くけどパーティ枠の代えは効かないよ
引き換え券絶対この子と決めてたけど‥
ダークサタン星３居るから悩むわー。呪文防御下げはグレの方が入りやすい印象だが、この子取ったらダークサタン使わんくなりそうやし‥それなら他の星付け出来るモンスターにも思うし‥悩む
>>914
まだ決めてなくて、まがまが要員と考えたら他に居るんだよな。インテラつけたらそれこそダークサタンの方が自然だし。
>>930
魔女を取って コオロギは新生に期待したらどうかな？
その方が楽しみも増えそうに思えるけど
>>931
人によって状況が違うから参考程度に。
フェザー・マータ+3プチマベホイミ、種装備は>>815、フェザー＋3の感想は>>859。
ウエイト制限でゾーマサンド・グレイツェル固定（ウエイト100以下）＋αで選出できる事、取り合えず入れておけば単体だけでなんとかなる事が強み。
>>924
そうなんだぁ。っていう言い方がいやらしい
たね振りや装備ってどれがいいんだろ
ディバインだけ＋3にしたひと使用感どうですか＋0と入り具合変わりますか？
>>937
変わんねーよ ワロた
>>939
キミ中心にゲームしてないからw気持ちは分かるよ。ところでキミいくつ？
>>937
使ってみて自分で確かめるしかないよ。
だいたいの人は1000のデータとかとらないからその時の入った入ってないのイメージで入りやすいか入りにくいかを感じてるだけだから。
本を食べさせて デバィンの方が先にプラス3になって喜んでいたんだけど ここで書かれてることを読むまでは 気分的に自信を持って使っていたから ほとんど入ってる印象があった 実際に外すことの方がマレ
ちなみに☆3つです
>>939
攻撃100でもいい？
交換券使いましたー！
>>940
お前より時間もお金も余裕たっぷりの27歳ですよ。いわゆる勝ち組。ちなみにグレイツェルは☆4ですけど何か？マータもディバインも＋3ですけど何か？おまけにフェザーも＋3ですけど、、、何か？
>>945
心の余裕もあったら良かったのにね
>>946
お前より心が綺麗で余裕もたっぷりありますよ？見せる事出来ないのが残念です。
>>945
27(笑)
>>945
き、キンも〜wきみなんか痛いwしかもコメのみで星4自慢とかここですんなよw腹いて〜〜
>>945
お前より時間もお金も余裕たっぷりの27歳ですよ。いわゆる勝ち組。ちなみにグレイツェルは☆4ですけど何か？マータもディバインも＋3ですけど何か？おまけにフェザーも＋3ですけど、、、何か？
消せないようにコピーしたぜぇ
>>939
管○人よ、この哀れな子羊達に削除という慈悲をお与えくだされ
>>950
そうなんですか？ちなみにゾーマも☆4ですけど何か？特技も全部＋3ですけど何か？お金も時間もたっぷりの余裕生活してますけど、、、何か？
恨むなら無能な自分を恨んでね♪
>>953
本当に心に余裕のある人はグレートオーラスの4+4+4作ったりするんだよな。
>>954
ママが作ってくれたラーメン
残さず食べるんだよ
>>957
あ。はーい！
なんだがディバイン＋でデバフ率が変わらない説が出てるみたいでうかつに本入れて良いのか躊躇しちゃうなあ
>>960
躊躇してたからここで色々意見聞いてきたが今A本3冊フェザーにブッこんで究極転生してきた！悩むの面倒くなってきたし全然後悔してないっす！ウチのゾーマもやっと嫁さん貰えたよ！
>>962
ゾーマもドレアムもグレイツェルも☆4だけどプチマよりマータの方がダメージ出るのにわざわざプチマ打つの？
>>962
お前持ってねーだろ！何でお膳立ての後プチマなんだよ！半減でもマータの方がダメ入るだろが！スクショ出してみろ！
>>966
無属性＆マホカン貫通だから、あれば便利だよ
>>966
プチマ無いと不便になりますよ。
>>960
あまりに検証が難しい特技だから体感でしかないけど、＋３にしたらだいぶ変わった印象がある。
もちろん入らん時は入らんし、あくまで体感の話、恩恵を感じるかは人それぞれかもね。
>>933
それはドレアムでやってるから不要だな。
最近ゾーマ自体最適みんぼうでしか使ってないしな
>>970
手持ちの資産で状況が違うし、>>933は個人の感想なのであくまで参考程度に。
自分の資産と見比べて納得のいくものと交換すればいいよ。
>>965
ヒャド無効の敵に対してって意味じゃないかね。
>>962
嘘つき人間確定っすか。
スクショ出せばいいだけなのに。
あなたを育てた親まで否定されますよ。
蛙の子は･･･ってね。。
嘘つき遺伝子途絶える事を祈ります。
祈ります。祈ります。祈ります。祈ります？祈ります。祈ります。祈ります。
ディバイン、ダメージが必ず入るからお得感はある。たいしたことないけど
>>976
嘘くさいから星4みせろって意味じゃない？それに交換券買う為にジェム貯めるんだね(笑)･･･ご苦労様。課金者がいるから無課金でも遊ばせてもらえてる事忘れないでね。金払う人いなかったら終わるから…
>>976
自演乙。
>>976
一人芝居って皆知ってるよ。
本当ならスクショ出して終わらせなよ。
無理だろうけどね。
種振りおすすめって何が良い？
>>980
使い方によるとおもうよ。
まがまが役なら素早さ65で後はお好みで爪装備。1Rはﾃﾞｨﾊﾞﾌｪで2Rはインテかかるから。
魔法PTの主力(攻も回復型共に)なら1Rから高火力になるように賢さ振り。
でいいんじゃないかな。
>>981
星0だと素の防御低いんで防御65素早さ35振ろうと思うんですが駄目ですかね〜
>>982
ゾーマより先に動いてなんぼだし、素早さ65がいいんじゃね
>>982
元が低いから防に65振ってもたいして変わらないよ。
つねにみかわしきゃくついてるから避けてくれることを考えた方が良いと思うから、素早さ振りのが良いとかな。
>>973
お前みたいな遺伝子もいらんわ
ぐはッ
B本×15だとヒャドマータ覚えちゃうのかー超盲点
ディバインフェザーだけつけたいのに、貯まってたA本ドレアム引いたついでに新生ピーマンに使っちゃったよ
こんな美人が村に復讐してたんなんて信じられない・・・
>>984
ありがとうございます。皆さんの意見聞いて素早さメインで振ってみます
>>987
ふふふっ
子供ね・・・
傷つけられた女は復讐心の塊
あの竜王だって私のヒャドマータには手も足も出ない・・・
>>987
村に復習といえばマチルダなんだけど、あれは悲しかった。
>>989
書いてて恥ずかしくなんないの？
>>938
全然かわるよ。超ワロす。
>>991
実際マータで連携入ると5～6000のダメでていちころ。竜王楽勝だな。
>>989
こわっ…
呪いの日記とかつけてそうw
今更で申し訳ないんだけど、フェザースコール外して何かを付けたい。みんなどうしてるのかなぁって。
おすすめ構成みたいにベホマラー付けるには勿体ない気がして
>>996
基本魔法下げから入って攻撃参加だから
普段がっつり使わないけどあったらいいな的な特技がいいと思うよ
ベホマかザオリク(ザオラル+3でも可)なんて一番いいと思うけど
ベホマラーは仕事が多くなりすぎるのでオススメしません
まあなめまわしは必須だよね
>>996
基本的にはディバインフェザーマータプチマで十分だからスコールそのままつけてるけど
外して何かつけるならピオみたいな補助とくぎかな
ただ呪文耐性下げ兼アタッカーとしてはこれ以上ない性能だから補助任せるのももったいない気はする
>>996
回復杖で饗宴のMP回復量を増やすならベホイミお勧め。
饗宴で回復するMP量から1ターン目に使う特技のMP消費量を引いた分無償でベホイミ撃てるし、回復量も杖で上がってる。
何よりベホイミは手に入りやすいから気に入らなかったらいつでも付け替えられる。
>>996
かなり遠い将来に(笑)新生が来ると思うから あまり貴重な卵はつけない方がいいかもしれないですね
自分の場合 今のところ魔女がお手隙になる事が少ないのでデフォのまま使ってます
>>1000
みんなありがとう996です
他にやること無さそうだしとりあえずデフォで使ってみるよ
>>991
ふふふっ
子供ね…
恥ずかしい程に女は感じるもの…
そんな姿を見せられたらどんな男だってイチコロよ
レジェンドチャレンジでディバイン+3でもなかなか1ターン目に決まらず苦労したわ。
まぁ竜王にヒャドマータ刺さるおかげでちょうど30でいけたが。
ディバインは4回攻撃が敵4体バラバラに入った場合だけをカウントしないと正確な確率は出ないので、それで検証をお願いします。
例えば敵1体に2回入って2回ともダウン判定でも1回ダウンとみなされてるのでは？
>>1004
単体に全部あてて下がった時と下がらなかった時をとれよ
>>1004
確率は上限1.0(100%)なので、1発も入らない確率を1.0(100%)から引けば最低1発は入る確率が求められます
なので、プラスによる確率は1発毎を求めなくても比較できます
更にそこから1発毎の確率を求めたいのであれば面倒なんで自分で調べて下さい
魔女にインテラは有りですか？
>>1007
あまり、ない
ゾーマは2ターン目にはインテラ不要で、キングモーモンやスライムクイーンなどインテラかけたいモンスターの多いptなら、呪文耐性1ターン目にかならず下げられるわけじゃないし他のモンスターに使わせた方が良いと思う
こいつもマータあるから攻撃したいし
>>1008
無星ゾーマなら賢さ全振り、S杖＋10でやっとその資格があるけど、皆が皆種振ってるわけじゃないからね。
魔女の方を素早さドーピングしておけば、ゾーマが動く前に2回動けるチャンスがあるからインテラも無しではない。ベホイミの方が使いやすいと思うけど。
>>1009
別にぴったり上限する必要ないし、上限に５０ほど賢さたりないからインテラしたりしても全然見合わんかったしつけないでいいんじゃね
これにメラゾーマつけてみた。メラヒャド使いべんりだぞ。
アタッカーとしては最適解と自己満してるが意見もとむ。
>>1011
まあそうしたいならいいんじゃね
俺ならその考えはなかったが
>>1011
プチマでええやん。
個人的には敵が2対以上いる場合、初手だとバラけるわ、入らないわで
結局ダークサタンか凶アークの方が良かったから
モーモンにしとけば良かったと思った。
個人的意見だけどね
この子に秘伝書４冊読ませて見事にアップしなかった、、、アハハ、、、
>>1016
まとめて読ませたなら、なぜあと１冊待てなかったとなりますし、バラバラに１回ずつ読ませて、４冊で＋が１つ以上付くのは約59％、５冊でも67％ですから、なかなか難しい。
武器PUでも、97％で普通に失敗するゲームですから、100以外信用なりませんよ
グレイツェルとキングモーモン交換券でどっちがいいか迷う…
ゾーマはもちろんのこと、クラウンヘッドすらないので、どちらが入っても魔法パの主力にはなりそうだけれど。
>>1017
ぐ、、、正論、、！
>>1018
クインスライム持ってるならコッチ！ないなら悩め悩め！
>>1018
拡張性とか イオが通らない相手が多いことを考えて 自分なら迷わず魔女にします
祝福みんぼうとかはデスカイの方がいいし モーモンは使い方が限られてる気がします
>>1021
イオは比較的通りやすい方だと思いますよ。でも確かに現状みんぼうならデスカイザー一択ですし、汎用性なら圧倒的にグレイツェルですよね。
モアイはその内引ける可能性は高いですが、戦略的にもプチマ持ちはいた方がいいと思います。
シドーみんぼう来るならせめてディバフェ撃つ姿勢を見せてくれ
王者剣持ってるわけでもないのにゾーマと一緒になって防御して叫び食らって混乱ばかりで目も当てられん
仮に新生ゴルスラいてもその為に波動してたらゾーマ死んで本末転倒
そもそもゾーマ4ヒーラー1で十分ですから
>>1022
イオは一番通りにくいイメージある
肝心のボスが耐性もってるの多いからかな、マータは同じかもしれんけどイオナズンとかは他に比べてもダメージも一番高く設定されてるし
>>1023
あそ
ディバインフェザー＋３にしてクエストで使ってみた感想。
２～３回連続、呪文耐性ダウン入らないことしばしば。(敵が２～３体いる時）
ＳＳ黄金のツメ＋１０装備、素早さ６５種振りでも☆無ゾーマの方が先に動くこと度々。
結果、特技＋３にして良かったのか疑問。
今回の交換券で取ったんだけどさ、
スキルの種割り振り半額終わる前にスキルの種割り振りしたいのよ。
でも、
素早さに65、かしこさに35が最適なのか
かしこさに65、素早さに35が最適なのかどっちなんだろ？
>>1023
ガキのワガママ
ゆとりレベルだな
>>1026
その反対で連続で決まりまくるときもあるんだからそんなの偏りの範疇だよ。
>>1028
グレみたいなババアがなんか言ってるよ（笑）
>>1027
素早さ65の方がいいディバインをゾーマとかそうゆう奴よりも早く動いてまがまが入れることできる
>>1030
つまんねー返し･･･0点！
だからゆとりって言われんだよ。
はい、やり直し！
>>1032
君は社会と接点を持て❤︎
>>1029
そっか
>>1026
大会でも出るんじゃ無い限り特技+なんか自己満足だと思うわ。プラス必須みたいに認識されてる絶技すら、クエスト攻略に大した影響もないし
特技本使ったなら愛着がわくだろうし、大事に使ってあげれば良いだけ
グレイツェルのコメ欄はケンカが起りやすい
ケンカをするやつはばかだ、仲良くしようよ
>>1036
ばかって言うヤツがばか
>>1030
残念 俺はミルドみたいな爺だよ
みんぼうはプラスなしは来ないでほしい
プラスなし→ゾーマの後からしかもディバイン入らない、知ってた
プラス3→ゾーマの先に動いてバッチリ決まる、次ターンベホマラーまで被せて至れり尽くせり
交換券人気モンスターは新規の主戦力だから地雷が多くなる
ゴルスラ→レティス→グレイツェルと変化している
次の犠牲者は誰か
>>1039
可哀想な子やなぁ君
>>1039
初心者やなぁ
>>1039
残念な子がいるって聞いてやって来ました。ここであってますか？
>>1037
ナイスマホカン
>>1039
星いくつ？
もちろん2以上はあるよな？
無星グレイツェルほど地雷はいない
まぁ運ゲーだし状態異常はしょうがないよね
ハーゴン戦不発→シドー戦1止まる→2どうにか正気に戻る→ゾーマ3体先に動いて終了ってな感じで何しに来たんだコイツ状態になっても責めちゃいけないよ
まぁゾーマ持ってるんなら素直にゾーマ出して欲しいな
結局ディバインフェザーは単体に打った場合、+無しでは70%、+3では80%の確率で耐性下げるみたいですね。ようやく本をぶっこむ気になりました。
>>1041
まともに強化してないグレイツェルとかいらんよ
>>1039
手抜きはマジ迷惑
新生きたけど交換券はやはりこいつかな～
>>1049
どこ情報ですか？
>>1053
ここのディバインフェザーのとくぎ情報に書いてあるね
＋無しで1発あたり18/100の確率で決まる
＋3で1発あたり33/100の確率で決まる
これが正しいとすると単体相手に4発撃って決まる確率は
＋無しで54.8％
＋3で79.8％
です。（第二小数点四捨五入）
>>1057
コメント915辺りを読んでないのね
>>1058
有志の検証のほうが正しいと？
>>1059
ここの検証は明らかにおかしいでしょ、＋0と＋3で1.5倍も成功率上がるとかありえない
グレイナルのはばたきと同じで成功率は据え置きでダメージが増えるが正解
サイレント修正がかかったのか？それとも元々この確率でサーチがおかしかっただけ？
>>1060
ここのは試行回数が少ないから乱数の偏りが有るにせよ、変化がある結果となっている。
変わらないって結果になる根拠はどこ？
>>1060
＋3と＋0で使ってるけど、明らかに＋3の方が入るし、複数入る事も多い。＋0は複数入る事は稀。検証はしてないけど今まで使って来た感想です。
>>1060
つまり、ありえないって自分の個人的感覚でそう思ってるだけの子供ってことかなキミは？
>>1053
ツイッターでディバインフェザーと検索すると有志さんの結果が出てきますよ
>>1061
まがまがのサイレント上方修正があったので、それに合わせて調整されてるのでは?
>>1063
体感が一番当てにならないんですよ
まがまがも+３が入るとか言われてたけど、まがまがは+の効果なかったっていう
>>1067
いやあるだろ
>>1067
私の場合＋0の時と比べて＋3にしたら･･･
の話しでは無く、並べて使っての話しです。＋3で入らなく＋0で入った事は何度もありますが、複数に入る確率は＋3の方が圧倒的に多いです。そう考えると、確率が同じとは思えません。
結局0と＋3で成功率は変わるんですかねえ？
みなさん本入れた感じです？
ディバイン+なしで100回検証。
一回も耐性下げが入らない確率は36%でした。(成功率は64%)
+３では成功率80%近いので、本を突っ込む価値はあるかもです！
>>1070
上がるのは間違いないんじゃない？
変わらないなら＋3にしたほうが下がったという人も出てくるハズ
>>1070
わからんけど+3にしといて失敗したら仕方ないなと諦めがつくから+しといた
+0で失敗したらやっぱり+つけとけば良かったなぁと後悔するから
交換券でグレイツェル取って後悔した人いる？ディバインフェザーに本入れて＋3までしたのにまがまがや不気味を使用してた時とあまり変わらず戦力アップに繋がった気がしない
キングモーモンにすれば良かったと少し後悔
>>1071
さらに+なしで100回検証です。
成功率は72%でした。
>>1074
ゾーマを持っている人で後悔している率はかな〜り低いと思うが。
>>1074
1071が言うことを鵜呑みにするなら
+３では成功率80%近い
だってさ
これが ほ ん と ならまがまがより全然入る
>>1075
＋なし100回で69%でした！
>>1077
単体に対してだしそのくらいあるだろう
まがまがより低かったら複数相手も不気味連打のほうがマシだし目も当てられん
>>1080
20%が4回で80%じゃないからねw
ちゃんと計算できるようになってから書こうね
>>1080
イケメンすぎるw
>>1080
中学生かな？？？
>>1077
すみません。1071です。
+３なら成功率80%近いので を
+３なら成功率80%近いらしいのでに訂正をお願いします。
自分が検証したのは+なしのみで、
+３が80%近いというのは別の方の1000回検証記事を参考にさせていただきました。
>>1079
不気味の話はしていない
フェザーは一発当たりがまがまがより低いから複数体がいる場合、狙ったモンスターに入る確率が下がるのは間違いない
>>1085
マシという話
>>1076
かな〜り低い、かどうかは置いといてつまり交換券でグレイツェル取って後悔した人なの？
>>1074
ディバインばかり目が行ってるけど、自分で魔法防御下げられてマータ・プチマ打てて饗宴でMP回復に魔法攻撃上がって常にみかわしきゃくとか破格の性能と思うけど。
構成によっては回復も出来るし、下手な魔王より強いけどこれで戦力アップにならない人はどんなパーティなの？
>>1087
いや、大満足。
無☆種無しでもキャップいくのがいいよね
素早さか耐久かMPだけ気にすればいいから
>>1090
良かったね♪
でも、みんぼうには来ないでね♪
物凄く邪魔だから(笑)
他人の邪魔しなけりゃ何でもOK♪
>>1091
まともに文章読めないのに書き込みに来ないでいいぞ
>>1091
だれか要約して
交換してゾーマサンドで使ってみた感想
フェザーがあまり使えない。
単体相手ならまがまが＋3と変わらない複数体に対しては不気味＋3のが使える。ヒャドマータ、プチマならクイスラモアイの二番煎じ。常みかわしと宴は別に無くても良いレベル。際立って尖ったとこがないから他で代が効いてまう
ちなみにフェザーは本で＋3にした。
>>1074
大丈夫だよ
キングモーモンも使ってみると微妙だから
>>1094
単体はまがまがよりは高く複数もいけないこともない
呪文パでは必須の下げ枠だし他ゾーマサンドだけで火力過剰気味だし少しでも確率あげるために交換するのは良いと思う
マータは半減でもプチマ超えるが、プチマと同時に持てるから場所選ばずすること無くならないのが良いと思う
>>1094
他のキャラより尖っている所は魔法パ必須の魔法防御下げ枠に実質アタッカーを積める所。
マータ、プチマを同時に持てて場所を選ばない事がメリットなのに片方しか出来ないクイスラモアイと一緒と言うのも意味不明。
こう言う感想がでるのは運用が悪いのか手持ち資産が無いんだろうな。
>>1098
まず呪文防御下げはまがまがや不気味でじゅうぶんなのは理解したかい？アタッカーはゾーマ複数運用クイスラやキンモーや各種マータ持ちからしたら最適なアタッカーを選ぶわけ。プチマやヒャドマータ限定のアタックしか出来ないグレイツェルを選ぶ必要性があまりないって事だよ。笑
とりあえずゾーマのお供にとか言って交換しちゃった人たくさんいそうだよね
せめて、ディバインフェザーが全体のまがまがだったらなあって贅沢か
新生や新モンスに期待だね
>>1098
グレイツェルどこで使ってる？
ゾーマ出すとこにもしかして必ず連れてってるの？
Sランクと比べちゃ悪いが眼光モアイとか、いきピオ(2ターン目ほぼ確先制)ぶきみとかのが最適な場合もあるんだけど。
>>1099
ゾーマ複数運用だから最適なアタッカーを選ぶ必要はない
だから、1枠で補助攻撃、構成次第で回復まで出来るコイツ以外の選択肢があり得ない
因みにパーティーはゾーマ☆4、ゾーマ、ゾーマ、グレイツェル☆4、ミラクレア☆4
他に最適なのがいるかい？
>>1102
話しの論点ズレてるよ
そのグレイツェル☆4は別に他でじゅうぶん代用が効くでしょって話しだよ
敵の数や場面によってはそこはグレイツェルじゃないまであるわ
>>1104
素直な感想願望じゃないの？
それを荒らしに感じてしまうとは
何かがグサッと刺さったみたいに窺い知れるよ
感じ方は人それぞれだと思うよ
>>1103
補助攻撃を1枠で出来ることがコイツのメリットと言っているのに代役が利くと主張されてるわけで。
それに対し他に1枠でこなせるのが居るか聞いているだけ。
論点はずれてないよ。
>>1102
最適なアタッカーが常にゾーマとはこれいかに
安定のストームなのは同意見だし
自分はゾーマ☆44と無星ゾーマ2体は地図から解凍して運用してるけど
イオ等倍以上ドルマ等倍以上なら
キングモーモンやデーモンキングを使うかな自分は
>>1103
実際の運用で使えるか使えないかが一番重要なのに、一部の特技だけ抜き出して比較するから手持ち資産がないのか使い方が悪いのかしか感じない。
>>1106
だから呪文防御ダウンと呪文攻撃が売りなんでしょ？
グレイツェルさんだけしか出来ませんかね？
まがまが＋プチマ
まがまが＋属性2種とか
ぶきみ＋属性1種とかね
Sランク笑、で悪いが他でじゅうぶん代用が効いてますよ
特技や耐性は確かに代わりはいると思うけど、特性は唯一無二で祝福杖装備なら偶数Rに毎回70近く回復するしｲﾝﾃﾗかかるし、常にみかわしきゃくがね。
特技的に代わりはいても特性の代わりはいないと思うから、一部だけを見て代えがいるいないを言い合うのはどうかと思います。
>>1109
そのまがまが＋属性2種でマータ並みに火力のでると言うことであれば代用になるでしょうね。
>>1111
そもそもグレイツェル持ってるヤツが代用とか言うはずがない
持ってる人はグレイツェル使うに決まってる
代用できるだのなんだのは持ってないヤツの僻みだからスルーでいいよ
代用なんか考えてないで伸ばせるとこは伸ばせよ
ほんとすぐすること無くなるぞこのゲーム
跳ねないよねえ
>>1093
☆無し種無しのポンコツでみんぼう来るなって事だろ？どんだけ賢さ低いんだよ(笑)
>>1113
多分 代用と言ってる時点で魔女を持ってないよね
自分は魔女☆3 オっパイン＋3 マータ＋3 他にマオカゲ☆3 モアイ☆4 ピンク☆1を所有してるけど やはりゾーマと組ます時は迷わず魔女を使うけどね
もし代用するとしたら 特殊なミッションの時だね
>>1116
次のターンまで待って
インテかかるから！！
魔女は単体ボス相手の魔防下げ、モアイ・サタンはまがまがするほどではない弱いお供がわんさか出る竜神なんかでのピンポイント魔防下げ、影は高い素早さからの不気味とデスカイのコンビで究極・地獄・クエ周回
それぞれ適材適所の使い方がある
>>1119
そんな使い方しねーよ！
>>1120
俺はそういう使い方してるよ、ウェイト・耐性・魔防下げの性質でどれも使い分けてる
>>1121
魔女☆無しなんだ･･･
弱いだろ？☆4だと下げは必ず魔女になる。
>>1122
魔女は無星でも全く問題ないですね。重要なのは状況に応じてフェザー・まがまが・不気味を使い分けることです。
>>1122
星無しフレで借りて使ったけど‥
LV80のやつ、あんまり良くなかったわゾーマの火力が強すぎて感覚がマヒしてんのか、星無しは強く無いんか、引き換え券こいつにしたけど未だ地図のままや
とりあえずディバフェザーの平均成功率しか見てないやつは成功率のバラつきについても考えたほうがいい
単体相手に2回使用した場合に2回連続でミスる確率はまがまがよりもディバフェザーのほうが圧倒的に低い
偏りが凄く大きいこのゲームではこれって結構重要だわ
>>1124
火力ということはヒャドマータのことだと思いますが、星の数は特性上殆ど関係ないですよ。特技＋と装備次第です。
>>1124
ごちゃごちゃ言ってねーでさっさと究極転生しろや！
>>1125
で、フェザーはプラス付けた方が良いのか？
>>1125
ん???
>>1125
もうなんて言うかツッコミどこ多すぎて、とりあえず君はパチ.ンコ大好きだろ？
>>1130
例えばさ、平均成功率50%として10回使ったときに
○××××○○○○×
みたいなのより
○×○××○○×○×
みたいなバラつきのほうが安定して戦えるだろ？って話
>>1132
同じ確率でも乱数が偏ってるならば、１回のとくぎで1回判定し１個づつ乱数を消費するより、１回のとくぎで複数回判定し複数個乱数を消費した方が成功を引きやすい、なら解らなくもない。
でも、とくぎを使った結果を収束し確率を求めているからその考え方はおかしいんだけどさ。
>>1132
変なこと言ってると算数の教科書で殴打されるからやめとこう
コイツめちゃ強いのに★無し種無しのせいでまがまが要員位でしか語られてなくね？
火力凄いンダケド･･･
>>1135
火力は過剰すぎるほど他で間に合ってるからなぁ、こいつは魔防下げがメインで火力は魔防下げ終わった後に1~2発打てるかどうかのおまけぐらいに捉えてるよ。それにこいつの場合は星の数も種も火力に殆ど直結しないよ＋と装備が重要、って使ってたらわかると思うんだけどなぁ
>>1136
常に使ってるけど分からんかった(笑)
火力もゾーマより凄い時ある。
魔防下げでコイツより凄いのって誰？
自分が★無しだからって下げコメはよろしく無いよ。
無星種振りどのようにしてますか皆さん。
>>1137
魔防下げでコイツより凄いのって誰？ってそんな話してないんですけど...
火力がゾーマを超えるのはヒャド弱点の時だけ、あと賢さ500の敵にフェザーした後の無星＋3マータと星4＋3マータはほぼ同じ火力
こいつにインテラつけてからマータ全然つかってないな、フェザー→インテラからのキンモーデモキンの超覚マータで終わりってことが最近多い。
1119、1136は同一とおもわれるが、その話では種振りは不要。コイツはまがまが要員でしかないらしい。つまり、星なしでも星4で種使ったとしても意味無い。他モンスの火力が過剰過ぎるから･･･
だってさ(笑)
>>1141
まあ実際そうなんやけどね、今んとこゾーマキンモーデモキンでほぼ終わりやから素早さに種降ってフェザーできてりゃそれでええ。勝手に賢さ上がるのにマータのために賢さに種振るのは無駄やろ
>>1141
フェザーとマータを使うことだけを見れば星は要らないかなぁ。
ステータス的には多いにこしたことはないから無星は所詮無星としか言いようが無い。
でぇーフェザーとマータプラス付けた方がいいんかいな？どっちやねん！
>>1146
デマ乙
そもそも最低一万回検証してやっとこさ95パーくらいの確率で±２０パーの誤差ってね
>>1138
賢さは2ターン目からキャップに届くから素早さぶっぱじゃない？
MPも上がるし
プラスも種もないのにみんぼう来れると思うな
+なしでコインボス3体に魔防下げ入ったときは震えたね
星重ねについて色々な意見があるみたいだけど たまたま運良く？魔女は☆3で運用してるんだけど 感覚的な事も含めて 良くなったのは 所有のゾーマ☆1より早く動いてオっパインが打てることが多いのと 敵の攻撃を受けづらくなったことかなぁ
>>1144
フェザーはプラス付いてもダメージアップだけっぽいし、そんなもんに本使うのはもったないと最近言われてるね。
クエで雑魚掃除にマータ打つのがお仕事になってしまったw
最近手持ち物理パのお供になってる‥
みんぼうで人権ありそうでないモンスター。みんぼう物理はaスタにも人権あるモンスターいるのに呪文はほぼゾーマ一択なんだよね。
3体いるんだけどバラ運用がいいかな？
10連スーパーできた！星無しだったから星付けれるのはありがたい！次回交換券コイツ貰うかな。少しでもタフにしたいし。
>>1155
クエストの種類によってはゾーマよりデスカイの方が早いぞ。
祝福、大親分、野菜とか。
今回のダイみんぼう 何故 この子を使わないのだろう？
マータがほとんどの敵に通るし デパインも入りやすいし 最適性だと思うんだけどな
この子とゾーマ隊で行けば 一番早く終わる気がするんだけど ドレアム隊が多いね
>>1159
デイン弱点だから適性じゃない
>>1160
そうか 耐性が問題なんだね 何度か使って落ちたことはないから気がつかなかった
それより単体ボスにデパインほとんど入るしマータも効果的だから ゾーマパで行くと ボス戦は簡単に終わることが多かったから あまり耐性を感じなかったんだね
交換券こいつでいいんよね？
ガチャ10連は例によって銀世界♪
交換はコレにした。コレで星2。何の後悔もしません星4作るよ。
まあディバインとプチマあるから腐らんしな
交換コイツ
10連中９体がC( ･_･;)
同じく交換はコイツ
10連は金2枚だった！！！
当然ながら星付ける度にタフで超優秀な呪文パの中核をなすキャラだね。当然種はふるけど。
おばさん。
10だと、もっと色っぽいのに、、
ベリアルとかブラドラみたいに、画素修正してくんないかな。
この無表情なんとかしてくれ、免許証の写真みたいだ。
>>1172
逆に免許証をダブルピースで撮れや
エスタークの鼻の穴が見えるくらいの距離で見れば、ちょっと笑ってる。
悪くはない。お姉さん。
おれの嫁だからお前ら使うなよ！
本日の無料ふくびきで初降臨しました。クエストのヒーラーには特に困っていませんがベホマラーエッグをつけるのに値するスペックだと思ったのですがいかがでしょう？思い切ってベホマラーつけてやったぜという方いますか？？S交換未使用なので★１にはできる感じです。
>>1176
この人は基本的に、ディバイン→マータする人なので、ベホマラーをする暇ないと思いますよ。サブヒーラーでお考えなら、既に有能なホミロン軍曹や、凶アークなどがいるので、無理にこの子につけなくてもいいんじゃないでしょうか。
まぁ自分は貧乏性で使えないだけだけど。
>>1176
こんばんわ。だいぶ前にグレイツェル☆2にベホマラー卵を喰わせた者です。個人的にはかなり後悔してます。クエストで使う暇がほとんどありません…。1177さんの意見の様にサブヒーラーなら代わりはいくらでもいる感じですし、ほぼフェザー→マータなので不要です。
>>1177
そうですか。やはり実際にptに組み込んでみないと分からないですよね。とりあえず使い込んでから決めた方がよさそうですね！
>>1176
緊急時ヒーラーに便利そうだったんでベホマラーつけますた！！
ついでに景気良くS本×2とA本ぶっ込んでマータ・フェザーとともに+3で活用中♪
無課金・無星ですが好きなモンスなんで後悔無し（笑）
>>1176
付けたいと思ったら正解なんやで。
確かに、付けても良いスペックではある。
主要メインヒーラーは基本的に有用な攻撃技は持っていないので、アタッカー兼ヒーラーとして使うなら良いと思います。
私はプチマとベホイミ＋３にしてます。
ベホマラーと祝福の杖を持たせたグレイツェルが2体いると結構安定する。
祝福の杖で恐らくMP回復量も増えてるはず。
>>1183
増えるよ
こいつ全然使えないわ。
フェザーの入りが悪過ぎる。
バランスボールに乗ったただのババアでしかないな。
>>1185
フェザーが使えないならそれ以下の呪文下げしか無いから安心して呪文モンスター捨てて欲しい
無星と星４ってMP回復量違う？
>>1185
ちゃんと+3にしてる？
+0と+3じゃ入る確率けっこう変わってくるよ
S確で2体目のこいつでたけど、星付けちゃっていいかな？
2体同時運用することってある？
>>1191
深紅の巨竜などのヒャド弱点の敵を片方がディバイン、もう片方が速攻ヒャドマータとかですかね。自分は星重ねてますけど二体運用でもいいかと。
>>1190
実際どのくらい変わるの？
見た目がイヤ
>>1191
☆重ねて運用してるけど、困ったことはないかな。
>>1194
私だってあんたの顔嫌いよっ！
呪ってやるからなっ！
しっ、死神の儀式～！！！
なんだこいつ？ディバインフェザーの入りが最近かなり悪いけど、サイレント修正くらってんのか
>>1197
そんなものわかるくらい変わってたら普通に調べられるから。。。。。
折角だしベホマラーつけちゃった
>>1196
…
>>1198
調べる？あんたが？何をどこを？お互いアバウトなことしか言ってねーだろーが。
黙っとけ。
はい黙ってます。
>>1196
どんな顔してこのコメント書いたか見てみたいわ
きもすぎだろ
美人やなぁ
>>1202
そらーお前、速水もこみちみたいな二枚目顔でやろ
>>1203
うふふっ、ありがとう♪
お礼に氷漬けにしてあげるわ
ヒャドオマター！！！
どこぞの地獄級に連れて行ったらディバインほとんど入らなくなってたよ
更年期入ったかな？
>>1206
俺のはいつも通りに入るけど？
つーか、入る時は入るし、入んない時は入んない。ただそれだけだろ。。。
>>1207
ただそれだけだろw
じゃしゃべんなw
>>1208
筋通ってなくて草
8コラボみんぼう最適解(イオ盾装備)
聖夜の宴にサンタバージョンで出るまたいだけど、これって討伐かな？ガチャの可能性もあるよね？
サブ垢のでベホマラー付けた。
ヒーラーが事故ったときとかに
使えていい感じ。
星なしだと、
メインヒーラーはmp的に
つらい
フェザースコールの枠にピオリム強いと思ったんだけどどうかな？
>>1214
フェザースコールが微妙だから好きなのつければ良いと思うけど、まぁ新生来た時のために外しやすいのをつけといた方が困らなくて良いかも。
こいつに交換券で☆つけるか迷う…コツなしマータでそんな火力出せない以上ステ上げてもプチマダンテくらいにしか影響してこないからなぁ
2ターンに1回ディバイン叩かなきゃいけないし…新生来たらまた評価変わるかもしれんけど
>>1216
星4いるけど、最近じゃ巨龍ぐらいしか使い道ないよ
でも、新生残してるし交換してもいいんじゃないかな
手持ちわからないけど、マータ系は複数居ても困らないからね
>>1217
今んとこグレイツェル☆1でマータ系はクイスラ☆2ランプ☆0キングモーモン☆0ラプソーン☆0がいるんだよな…マータ系取るならはめつとデモキンなんだろうけどこいつらに券使うのも…ってなって躊躇ってる
新生でなんかぶっ壊れ特性付く読みでグレイツェル☆つけとくか…
素早さ足んねーだよ…
昔はプチマよりヒャドマータの方が計ダメが高いとかなんとかで荒れてたけど今じゃ見る影がないな
ラプソーンおそるべし
あれ？この子の新生遅くね？ベホマラー付けたからあまり新生して欲しくないけど。
>>1220
ヤられちゃったな
ヒャドスマータお願いします！
☆4いるけど、解体して☆4+4作ろうかと考えてますが、皆さんどうでしょうか？
実はタイタニスの優秀な具として機能するのが、こいつとエビプリの新生だったりするかも？
>>1225
もうひとつ星4つくってまータ攻めのほうが
コイツだったわ
1匹持ってたらｸｿいらねぇ
ステキな新生オナシャス！
S確こいつかよ。新生次第だけど、現段階では超いらねぇ
>>1230
ヘルバオムよりマシ
>>1230
神獣なみの総ステだからポテンシャルはかなり高いと思われます
そろそろ新生かな？
パンパカパーンよろしく
新生でマヒャドストームのダメージヒャドマータ版か冷酷な氷撃来ねえかな…
今なら許される
早く姉さん新生してくれ！！それもぶっ壊れで
マヒャドストーム&ヒャドブレイクorヒャドの使い手はよ
順当な強化なんだけど、新生遅すぎ
>>1238
性能は？
>>1239
クエスト用
>>1235
ゆるされたね
ディバインフェザー残しも有りだな。クエスト特化で良いとは思うけど、何だかねぇ。
>>1242
確率次第ですよねディバインの方が高確率で2段階下げできるのならディバインの方が…になりますよね
高確率であって欲しいなぁ
似たようなので枠２つ使いたくない
そこはヒャドブレイクだろ何故使い手にしたし
どうせ氷撃でヒャド耐性下げるから
使い手よりもコツの方が欲しいな
好 き
>>1243
単体相手ならワルツが確実に呪文防御２段階(３段階)下げ確定ですけど、理論上ディバインフェザーは最大４体に２段階防御ダウン入れられる可能性もありますからねぇ。
神獣の特技ですけど、マヒャドストーム欲しかったですね。
>>1247
ひょうげきだって立派な神獣特技なんですよ!?
氷撃あるから、ヒャドマータいらないかな？そうなると、何残そうかね？
プチマも悩みどころだよなー
>>1249
ヒャド耐性下げ以外全く同じ性能ですからヒャドマータは不要ですよ。
ワルツとは用途が違うのでディバインフェザー残しもありとは思います。ただ、最近は無属性攻撃無効の敵も多いので、マヒャドストームみたいな技が欲しかったですね。
>>1248
なにが言いたいの？
ワイの無星ラプソーン、交代の危機
なんで俺の持ってる星４はことごとくクエ要員になるんだ
ジェマみたいなＧＰ用にしろよ
>>1250
アドバイスありがとうございます
ヒャドマータは安心して外せます
プチマディバフェ残しかなーって考えてたがクッソ微妙だな
プチマの枠をクエならベホマラーに変えたいが、GPだとディバフェ消してえ…
ヒャドブレイクにしないならせめてヒャドコツ付けてくれよ
ハックとマータが分割されてるクイーンスライムが激おこだな
>>1251
イカの存在忘れてるよ！っていいたいんじゃない？
他にも優秀な特技あるのに、ザキ半とか耐久力がいまいちだった希ガス
クエだと使い手ってそんな有用でもないよなぁ
元々無効や吸収なら氷撃の耐性ダウン入らないし
超竜王キラーだよね。
>>1260
まあ周回の時に道中の雑魚のヒャド耐性下がるから悪魔のみとかのクエストだとスムーズに行けると思うし超魔王対策になるから素直に喜ぼうぜ
ヒャドマータ外していいよね
この女性をクエで使うならバラ運用のがいいですかな？ずっと地図で放置してまして。
>>1265
手持ちによります
44ならGPも有りですか？
>>1267
二体運用の方がメリット大きいです
>>1267
アリだと思うよ。悪魔ボーナスの時とかに使うのがいいかもね。
現状だとゲマ、シャムダがポイントボーナスとマホカンあるから使えないけどね。
>>1267
超竜王キラーになるんじゃない？
>>1269
素早さあるから迷ったんですよね。
皆さんありがとうございます。
ワルツが思ったよりダメ出るね
魔法連携切れないしいい感じすね
これならプチマいらんかな？
2体運用してるが、2体目のジェラシーに耐えれないなら重ねたほうがいいかも。取り合いされるの最初は気分良かったけどもうしんどい。1号の方はジュエリー好きで出費嵩むし、2号はジェラスするわりに特技+つかんし。まあ参考までに。
>>1273
えっ？
・・・・・えっ？
>>1273
なるほど、分からん
>>1273
何言ってんの、こいつは
>>1273
おもしろくない！
>>1273
とりあえず削除して！
>>1273
ザキ
ワルツの攻撃ダウンが紅蓮の魔屍に対して機能するね
有能
>>1273
サンキュー！参考にしないわ
>>1273
すべってんなー
GPでも強い
>>1283
まじか！星4になったら使ってみるわ
登場時は魔王なんかより憧れのモンスターだったが、また出番が増えて嬉しいわ
今回の魔宮でも大活躍だな
バラ運用が良さげ
>>1286
相手は、何ですか？
グレイツェルと相性のいいモンスター教えてください！おねがいします
>>1288
色々とゾーマ様
>>1288
えびぷりっ、かめ
>>1288
マリンスライム、メイジももんじゃ、イエティ
>>1288
リリパットとスライムマデュラとダークペルシャ
一瞬で消えるのはなぜ？
だいぶ遅れて新生した魔王異魔神さんが泣いてるらしい
いろいろしてもらいたい
ザオリク卵があったら付けたかったんだがベホマラーとあと一つ何か良いのないかな？
>>1297
正直、他の特技使うひまがあったらワルツとか氷撃で攻撃した方がいい気がする
GPで使うんだったり、よっぽど思い入れがあるなら話は別だけど、
無課金でギスバーグ持ってないんで縛り魔宮用に2体目作ったがイマイチだわ、と言うか2体目エビプリのが役に立った。今回もジェム足りず交換券は買えず、はぁハンバーグ来ないかなぁ
この前みんぼうでこいつにギラマータ付けてる人居たんだけどそんな事出来たっけ？
>>1300
おまけふくびき券ゴーストエッグ ギラマータ ゴーストエッグが使えるやつは覚えることができる
クエストで未だに出番があるよね。強いわこいつ
なんとかgpで使えないかな？
ドラクエ10のバージョン2のシナリオを進めて分かったけど、コイツは超伝説でも絶対に実装来るわ。
その時はザンクローネと組まされて実装だろうな。
このお方が初登場した頃は、まともな呪文下げがマジブレかスペルかまがまがしかなかったからなぁ…
マジブレはともかくスペルなんて攻撃貧弱だったら入らない欠陥特技だしで実質まがまがしか選択肢がなかった時に必中&ランダム&2段階下げを連れて現れた彼女は私にとってアポロンでした(感想文)
>>1305
アポロン？
ドラクエ8で出てくるスカウトモンスターのうごくせきぞうのことかな。
要約すると、彼女はあなたにとってはうごくせきぞう♀ってことね。
>>1306
アポロン、bランククリアまでは強いよね。
そのbランククリアに一番大事なのはベホマンだけど
記念日おめでとう
未だにクエストのスタメンを譲らない
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